Ankündigung

**Tonyboy** · 09.05.2013, 18:14

AW: Chip Tuning

ne, sowas hab ich noch nie gemacht, gebe meine Autos mit ca. 100000 km meißtens Inzahlung. Der FL2 hat jetzt ca. 58000 km auf der Uhr, hab die Box wie gesagt noch runter geregelt, weil ich selbst einwenig Angst habe, das der Motor es nicht mitmacht... wenn ich ehrlich bin, hab ich sogar nicht wenig Angst, kann durchaus sein, das sie sogar wieder rausfliegt... denn ich fahre den FL eher ruhig, meißtens unter 1500 U/min, mein Verbrauch liegt ohne Box bei 6,5l/100 km (ausgerechnet, lt. BC nur 5,9), eigendlich brauche ich sie gar nicht, weil in diesem Drehzahlbereich merkt man die Box kaum bis gar nicht... warum ich sie trotzdem geholt habe? Weiß nicht, wollte mal was neues testen.

**voika** · 09.05.2013, 18:27

AW: Chip Tuning

km-Stand "frisieren" ist Betrug und strafbar, Tuningboxen verschweigen nicht. Da gibt es sogar Urteile dazu, dass ein wieder rückgängig gemachtes Tuning beim Verkauf nicht erwähnt werden muss.
So wie man auch nicht erwähnen muss ob man besonders sparsam oder sportlich mit dem Auto gefahren ist, oder ob man mit dem Auto 100.000km offroad um die Welt oder nur die Kinder zur Schule gefahren hat.
Auch wenn ich an der Rechtsprechung nicht alles verstehe: Gebrauchtwagenkauf bleibt Risikokauf!? ... ich hatte aber noch nie eine schlechte Erfahrung (ich konnte das Auto ja probieren bevor ich es gekauft habe) ... anders beim Neuwagenkauf, den kauft man, wenn er noch gar nicht produziert ist und mit den Mängeln kann man sich dann streiten.
Hat also alles sein FÜR und WIDER ...
lg aus dem Salzkammergut

**Maltec** · 13.05.2013, 13:48

AW: Chip Tuning

Ich habe jetzt nicht großartig gesucht...
Hier nur ein OLG-Urteil zum Thema Chip-Tuning. Bei Bedarf schicke ich auch den Wortlaut per PN:

Fundstelle NZV 2007, 44

1. Wird in einen Pkw-Motor ein leistungssteigernder Chip zur Steuerung der Motorelektronik eingebaut („Chip-Tuning”), der das Abgasverhalten des Motors verändert, so erlischt die Betriebserlaubnis, wenn der Einbau des Chips nicht unverzüglich durch einen amtlich anerkannten Sachverständigen abgenommen ( § 19 Absatz III 1 Nr. 4c StVZO) und eine Bestätigung nach § 22 Absatz I 5 StVZO erteilt wird. Das gilt auch dann, wenn für den Chip das Gutachten eines Technischen Dienstes nach § 19 Absatz III 1 Nr. 4a StVZO vorliegt.

2. Wird der Chip wieder ausgebaut, lebt die erloschene Betriebserlaubnis dadurch nicht automatisch wieder auf.

OLG Karlsruhe, Urteil vom 24. 3. 2006 - 1 U 181/05

Aus dem Urteil lässt sich aber auch herauslesen, dass sehr wohl eine Darlegungspflicht besteht, ob ein Auto chipgetuned betrieben wurde.
Ein BGH-Urteil hab ich dazu nicht direkt gesehen. Also gehe ich mal davon aus, dass die OLG-Rechtssprechung derzeit die höchste sein wird.

~~Maltec

e:
Hier noch ein anderer Leitsatz, der vielleicht von Interesse ist.

LSK 2012, 210313

Die längere Verwendung eines Gebrauchtwagens, der zum Zweck der Leistungssteigerung mit einem Chip-Tuning ausgestattet ist, kann den nicht ausräumbaren Verdacht erhöhten Verschleißes des Motors und anderer für den Fahrzeugbetrieb bedeutender Bauteile begründen. Ein solches Fahrzeug weist einen Sachmangel i. S. von § 434 I 2 Nr. 2 BGB auf (Fortführung von OLG Düsseldorf, Urteil vom 16.10.2009 - 22 U 166/08, n.v.).

Bei Bedarf gibt es auch noch einen sehr differenzierten Artikel zu dem Thema in der NJOZ 2013, 385 "v. d. Horst: Mangelverdacht/Verdachtmangel: Wie verdächtig muss ein Verdacht sein?"
Da wird es zum Teil wieder relativiert. Jedoch ist die Ansicht der OLG Hamm denke ich kein Einzelfall.
Quintessenz: Jeder muss selbst wissen, was er macht. Rechtssicherheit gibt es beim Thema Chiptuning nicht.

**Mike10** · 13.05.2013, 17:44

AW: Chip Tuning

Sind wir nicht erwachsen genug, unsere Entscheidungen selbst zu tragen. Also dann akzeptiert das doch auch. Rauchen kann tödlich sein, telefonieren
mit handy am Ohr während der Fahrt, Halten im Halteverbot usw. alles jedermanns eigene Sache. (........der werfe den ersten Stein)

gruß mike

**segaflex** · 13.05.2013, 18:58

AW: Chip Tuning

Hallo,

das Chiptuning beim Weiterverkauf verschweigen.... ich finde so ein Verhalten einfach hinterfotzig!!

wer Chiptuning einsetzt nutzt es auch ,sonst würde das ja keinen Sinn machen, da ist der Verschleiß größer

in welchem Rahmen hängt natürlich von der Fahrweise ab

also wenn ich ein Gebrauchtfahrzeug kaufen würde ,was mit Chiptuning gelaufen ist ,das verschwiegen worden ist und das käme raus,würde ich mich betrogen fühlen.

Das wäre dann ein Fall für meinen Rechtsanwalt....

gruß

Jürgen

**Maltec** · 14.05.2013, 08:57

AW: Chip Tuning

Zitat von Mike10 Beitrag anzeigen

Sind wir nicht erwachsen genug, unsere Entscheidungen selbst zu tragen. Also dann akzeptiert das doch auch. Rauchen kann tödlich sein, telefonieren
mit handy am Ohr während der Fahrt, Halten im Halteverbot usw. alles jedermanns eigene Sache. (........der werfe den ersten Stein)

gruß mike

Mein Beitrag diente nur der Information. Wer was genau damit anfängt ist mir relativ gleichgültig. Nur ist die Aussage, dass es rechtlich total unproblematisch ist, schlichtweg falsch. Da gibt es keine zwei Meinungen.
Ob man Chip Tuning haben will oder brauch, kann man zum Glück selbst entscheiden. Eine größere Gefahr für andere Teilnehmer geht glaube ich eher weniger von Landy-Fahrern aus. Da sind chipgetunte 3er-BMWs mit einschlägigen Insassen wohl die größere...

Zum Verkauf sei aber gesagt, dass ich persönlich das Verschweigen eines dann ausgebauten Chiptunings für außerordentlich....problematisch halte. In meinen Augen gehört es zu den gleichen Pflichten, das mitzuteilen, wie die Frage, ob der Wagen einen Unfall hatte.
Würde ich das im Nachhinein herausfinden, würde ich wohl auch ganz schnell die rechtliche Keule rausholen.

Ich glaube aber, dass wir uns in dem Punkt zumindest recht übereinstimmend einig sind.

~~Maltec

**Mike10** · 14.05.2013, 14:52

AW: Chip Tuning

Na jetzt ist aber mal gut. Informationen dazu gibt es genug da muß man nicht ewig weiterpredigen.Außerdem hat niemand
behauptet, dass das gesetzlich total unproblematisch ist. Außerdem kann ich Deine Meinung nicht teilen, dass Chip-getunte Fahrzeuge
eine Gafahr für andere bedeutet. Also bitte mal den Ball flachhalten: Wir sind alle erwachsen genug!

Gruß Mike

**Tonyboy** · 14.05.2013, 17:20

AW: Chip Tuning

man, Mike, da hast Du ja was losgetreten, und Du woltest nur Deine Erfahrungen weitergeben. Aber mit dieser Reaktion war ja zu rechnen, wir sind hier im Land Rover Forum, nicht beim Golf 3 oder BMW E36 Forum, wo 20 jährige Fahranfänger sich einen feixen, wenn die Karre hinten armdick rausrotzt, und dann die 99 Euro Powerbox noch höher drehen. Ich für meinen Teil hab das teil wieder rausgenommen, die Mehrleißtung war es in meinen Augen nicht wert, der Motor lief bei meinem ruppiger, und nur in einem kleinen Drehzahlbereich merkte man etwas. Ich wurde durch den Motorlauf immer wieder an das Tuning erinnert. 240€ Leergeld, die hätte ich mal in was ordentliches investieren sollen, oder im Puff vervö..., wenn es ein Chiptuning gibt, bei dem der Motor ab 1000 U/min mehr Saft hat bin ich dabei. Wenn einer meine Powerbox haben will, für 100€ ist sie seine, einfach PN schreiben.

**Yogi72** · 14.05.2013, 20:03

AW: Chip Tuning

Hallo Tonyboy,

google mal nach HPS. Danach weisst Du, dass Deine Entscheidung, die Box wieder auszubauen, richtig war.

Grüße
Yogi72

**Mike10** · 14.05.2013, 21:15

AW: Chip Tuning

Ja Tonyboy, da hast Du recht.Ich wollte nur von meiner Erfahrung mit meiner Race Chip Pro Box schildern. Ich habe den 190 PS Motor und der Unterschied ist frappierend. Drehmoment schon gleich von unten raus. Mehr wollte ich nicht. Ich wollte keine Belehrungen und auch keine Oberlehrer Kommentare!
Ich bin erwachsen, verfüge über Erfahrung im Motorsport, habe Erfahrung mit Chip Tuning und möchte gerne weiterhin selbst meine Entscheidungen
treffen. Ich habe mein Modul beschrieben und nicht HPS,DTS usw.Sichserlich lassen sich noch weitere negativen Firmen Beispiele finden. das war aber nicht mein Thema und mein Ansinnen. Wer gegen das Chiptuning ist, muß nicht die Beiträge dazu lesen und versuchen, andere in ihren Entscheidungen zu manipulieren! Ich versuche auch nicht,Raucher zu Nichtrauchern zu machen oder Handynutzer im Auto von der verbotenen Nutzung zu überzeugen.
Also bitte keine Oberlehrerkommentare mehr. Ihr müsst die Beiträge nicht lesen.ich möchte mich dazu nicht mehr äußern.

Gruß Mike

**voika** · 15.05.2013, 12:44

AW: Chip Tuning

Ich kann dem nur Zustimmen, ich freue mich, wenn hier jemand über seine Erfahrungen berichtet - wenn Tuning jemand gut findet ist das OK und wenn jemand das niemals machen würde ist das auch OK! Ich würde mich da jetzt nicht angesprochen oder belehrt fühlen.

Ein Missverständnis stößt mir immer besonders auf und genau dein Zugang zum Tuning zeigt das sehr deutlich:
Es heißt ja immer: "Tuning belastet den Motor (und das Getriebe)".
Das stimmt NICHT: "Tuning gibt dem Nutzer nur die MÖGLICHKEIT den Motor und das Getriebe mehr zu belasten. - Jeder kann also selbst entscheiden (mittels Gaspedal und manchmal mittels Stellrad an der Box)!"

Ich hoffe diese Richtigstellung wird nicht als "oberlehrerhaft" verstanden ... ich bin auch nur jemand, der sich immer wieder den Kopf über Tuning-Box, oder nicht oder Softwaretuning zerbricht. Bis jetzt konnte ich mich aber noch nicht durchringen.

lg Volker

**Mike10** · 15.05.2013, 14:46

AW: Chip Tuning

Danke Volker, so sollte es auch verstanden sein.

Gruß Mike

**Tonyboy** · 15.05.2013, 16:29

AW: Chip Tuning

Hab noch eine Gute Nachicht, zumindest für mich, denn nach einem telefonat heute, kann ich die Box zurückbringen, und bekomme meine Kohle wieder. Mike, ich denke, Du hast Deine Box im Internet gekauft, so wie sie war, das Du sie selbst beschrieben hast, war keine Rede, oder steckst Du doch hinter RaceChip? Die Leißtungsdaten zwische Racechip und HPS lesen sich gleich, auch der Preis ist identisch, ist davon auszugehen, das mit einer Racechip Box die Leißtungsausbeute, auch inkl. Nebenwirkungen identisch ist?

**Mike10** · 15.05.2013, 17:05

AW: Chip Tuning

Nein ,ich stecke nicht hinter Racechip und bin auch nicht verwandt oder verschwägert, und bekomme auch keine Provision! Der Aufbau ist auch ein anderer als bei den anderen. Siehst du auch am Gehäuse. Die meisten Gehäuse sind gleich. Racechip pro ist anders und hat auch einen ganz anderen Processor.
Nicht immer die versprochenen Leistungsdaten vergleichen sondern auch mal den Aufbau des Moduls speziell. Kannst du auf der Race chip Seite genau nachlesen. Die Leistungsdaten sind tatsächlich bei fast Allen gleich.
Gruß mike

**scotlanddriver** · 15.05.2013, 17:37

AW: Chip Tuning

Hallo Zusammen,
so wie ich das sehe ist das ein hoch emotionales Thema. Die Reglen bleiben aber klar , jeder darf seine Meinung äußern, ob sie den anderen gefällt oder nicht , aber bitte niemanden beleidigen etc. dann schreite ich ein und muss löschen.

Ich persönlich würde nur ein Tuning akzeptieren, welches die Programmierung des Steuergerätes anpasst und nicht nur verfälschte Daten durch eine Bastelbox an das Standardsteuergerät liefert, außerdem müsste es TÜV eingetragen sein um den Versicherungsschutz nicht zu riskieren und spätere Eigentümer über den Lebenslauf des Fahrzeugs ins rechte Bild zu setzen.
Ich gehe davon aus das viele Anbieter solcher Bastelboxen nicht über das Kapital verfügen um ihre Errungenschaften auf Motorprüfständen entsprechend mit allen Komponenten abzugleichen und zu testen sowie Langzeitergebnisse zu liefern......aber es kann ja jeder machen was er möchte :-) nur dann bitte später nicht über Land Rover schimpfen wenn es danebengegangen ist...bei den Kollegen aus der TD5 Ecke sind Tuning Folgeschäden gut bekannt....