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Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

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    Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

    Hallo geschätzte Kollegen!

    ...sollte mich mal kurz vorstellen - da ein greenhorn....

    Bin aus Österreich und war bis dato eigentlich begeisteter Käfer und Volvo240 - schrauber - aber ein Landrover gehörte immer schon
    zu meinen schier unerfüllbaren Träumen - die superrobustkarre - one car a lifetime - jetzt is es endlich soweit!!

    Bin seit 8 Wochen stolzer Besitzer eines Serie 3 109 Station Wagon mit einem 6 Zylinder 2,6l Benziner Bj1977. und ohne viel rumsäuseln
    gleich zur Sache - der Rahmen wurde von Mutter Natur zurückerobert und ist nur noch Eisenerz.....

    jetzt fand ich doch zum Glück einen ebenso 109er stationwagon etwa gleichem alters allerdings mit hervorragend erhaltenem Rahmen -
    der einzige Unterschied -er hat den 4-Zylinder Diesel (2,25l)

    Weiters sehe ich im Werkstättenhandbuch dass die Rahmenmasse der Motoraufhängung unterschiedlich sind - die Getriebeaufhängung
    ist identisch.

    Nun die Frage an Euch: Gibt es für solche Zwecke adapter die diese differenz ausgleichen oder muss ich den Rahmen umschweissen?


    vielen Dank

    Lexy

    rahmenmasse_109.jpg

    #2
    AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

    Du musst den Rahmen umschweissen. Allerdings ist dann die Frage welche Identität der Wagen bekommen soll?
    Sind ja wohl zwei unterschiedliche Fahrgestellnummern.....
    In D wäre das schwierig. Ich würde mir in einem solchen Fall lieber bei Richards in GB ein neues, verzinktes Chassis passend zum 6 Zylinder ordern.

    Gruß
    heppsen

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      #3
      AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

      In D schwierig. In Ö sehe ich da kein Problem. Umschweißen musst du. Verzinkte Chassis kosten Geld, viel Geld!

      Grüße
      Chris
      Bad gas mileage gets you to some of the greatest places on earth.

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        #4
        AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

        Moin
        verkauf den Diesel und hol von dem Geld ein neues Richards Chassis
        oder verkauf den 6-Ender in Teilen und fahr den Diesel .....
        Wenn Du den Diesel verkaufen willst wären Bilder und ne Preisvorstellung ganz nett :-)

        Grüße
        Tim
        Ehramitglied im Tuningclub Hasaweiler

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          #5
          AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

          Das Umschweißen ist an sich kein Problem. Die Rahmen sind ja bis auf Details identisch. Das mit der Rahmennummer ist auch kein Problem, die kann man ja gleich mit transplantieren. Das Risiko hält sich mit dem neuen verzinkten Rahmen in etwa die waage, da es keine neuen Verzinkten Rahmen mit ABE gibt. Irgendwann wird ein Prüfer meutern, weil er den verzinken Rahmen entdeckt und sich fragt ob der noch elastisch genug sei, und wer den eigentlich wie hergestellt hat. Da das bislang in Summe ausgeblieben ist, kann man bei der Transplantation von Alt Kaputt gegen zeitgenössisch Alt in Ordnung davon ausgehen, dass der TÜV damit auch kein Problem hat. Im Zweifel würde ich einfach vorher bei meinem Prüfer anfragen. Prüfer sind eh etwas, was man sich erzieht. Sprich man sucht sich einen, mit dem man auskommt und bei dem bleibt man.

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            #6
            AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

            Ich nehme mal an du bekomst den 2,25er Rahmen günstig. Wenn dem so ist nimm ihn, schweiße ihn um und arbeite ihn auf. Danach kannst du in aller Ruhe das Auto drum herum und drauf bauen. Wenn fertig, dann Pickerltermin, anmelden basta. Übernimm dich nicht. Das braucht mehr Zeit als gedacht. So ein wunder wuzi einfaches Bausystem ist der Landy auch wieder nicht. Zeit und Platz muss gegeben sein.

            Bei der Gelegenheit könnte man andenken ein geschraubte Getriebetraverse anzufertigen (Gibst genug darüber im Forum)

            Es fahren genug Landys mit getauschten oder seit Jahren zusammengeschweißten Rahmen herum . . .
            Bad gas mileage gets you to some of the greatest places on earth.

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              #7
              AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

              Mayer undGuido haben den Nagel auf den Kopf getroffen.

              Zeit, Geld und Spaß müßen irgendwie in Relation stehen.


              Gruß

              Bernd
              Die Pattex Bruderschaft

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                #8
                AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

                Hallo Leute !

                ...gleich mal vielen Dank für die prompte Hilfe!!

                Natürlich habe ich schon bei Richards angefragt was die dazu sagen - bekam auch sofort die Rückmeldung - find ich wirklich nett! -
                Alistair schrieb - ...there are 3 Crossmembers which will need moving and the enginemounts are totally different...

                Also ich sehe , ich werde den 4-cylinder Rahmen umbauen so dass der Sechser rein passt - die Frage ist nur noch 'was wohin gehört'
                laut oben angehängter Zeichnung des Werkstättenhandbuches sind nur 3 Abmessungen unterschiedlich: HH , JJ und LL -
                (natürlich werde ich die Kardanwellen des Sechsers verwenden - die hintere ist kürzer ,die vordere ist länger)

                Motorhalterung links vorne: (Fahrerseite LHD)
                Also wenn ich mit LL ausgehend von der Mittellinie der Vorderachse für den Sechszylinder 193,7mm(statt 4-Zylinder 250,7mm) - also um 57mm nach VOR rücke ....
                Weiters ist da noch JJ wleche beim Sechser 290,51mm ( 4-er 289,71mm) beträgt - also 0,8mm (klingt lächerlich) weiter nach links raus - muss ich diesen geringfügigen unterschied
                eigentlich ernst nehmen (Gummiböcke...)?

                Motorhalterung rechts vorne:
                Ich denke, da ich an der Zeichnung keinen Bezugspunkt habe (abgesehen von der GetriebeHalterung HH), wird wahrscheinlich die rechte Halterung in der gleichen Höhe
                wie der der Linken sein - also rücke ich auch mit der Rechten um 57mm nach vor.

                GetriebeHalterung:
                Wie hier mit HH beschrieben beim Sechser 984mm (4-er 835mm) = differenz 149mm abzüglich der bereits um 57mm nach Vor gerückten rechen Halterung = 92mm nach hinten
                Da die abstände zwischen den beiden GetriebeHalterungen links und rechts gleich wie beim 4-er sind verschiebt sich also die ganze traverse um eben diese 92mm nach hinten.

                Nun noch was wichtiges - wie viel platz bleibt dann eigentlich noch zwisch Handbremsen-Trommel und dem dahinter liegenden Crossmember wo die Kardanwelle nach hinten durch geht??
                und kann die Handbremsenbefestigung bleiben wo sie ist und nur die stange die in den ExZenter der Handbremstrommel rein-stösst verlängert werden?

                Leider hab ich den 109er mit dem Sechszylinder noch nicht zu hause stehen - muss erst den Diesel fertig zerlegen damit wieder Platz wird - ideal wäre ja wenn ich beide
                Rahmen nackt vor mir liegen hätte ( geiler Gedanke ;-) - aber leider geht das nicht.

                Was sagt Ihr ? - lässt sich messtechnisch der Rahmen des 4-ers gleich so modifizieren damit der SechsZylinder reinpasst, oder würdet Ihr den zB den Sechszylinder-Motor
                in den (Halterungen für den 4-Zylinder) - abgeflexten Rahmen hängen - die Kardanwellen monieren und auf die Art rausfinden wohin die Halterungen gehören?

                Hat schon jemand von Euch einen SechsZylinderMotor in einen 4-er Rahmen einbauen können?

                please please help!!

                Lexy

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                  #9
                  AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

                  Chris , danke für die aufmunternden Worte - ja stimmt den 109 er Diesel hab ich von einem Freund geschenkt bekommen - der Rahmen is so gut wie neu - das Auto is 25 Jahre nur
                  blöd rumgestanden - daher kein Salz etc - eigentlich bräuchte der nicht mal sandgestrahlt werden - aber nach Umbau für den Sechser werde ich das trotzdem tun.... und alle anderen Tätigkeite für die Ewigkeit
                  Das Verteilergetriebe des 4-er Diesels ist mir beim GetriebeÖl ablassen halb entgegen gekommen - wie auch immer - vor ca 15 Jahren bin ich mit dem Diesel eine Feldwegrunde gefahren - Monsterride!

                  Der SechsZylinder 109er Benziner war ein Schnäppchen - hab ihn nur noch nicht zu Hause stehen - darum hätt ich schon gern vorher die Halterungen fertig...

                  !!! geschraubte Getriebehalterun klingt wie Musik in meinen Ohren !! ---hast Du einen link ?

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                    #10
                    AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

                    die traverse hinter dem motor muß versetzt werden, ebenso die getriebetraverse und die traverse hinter der handbremstrommel.

                    gruß rainer

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                      #11
                      AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

                      Also wenn ich mit LL ausgehend von der Mittellinie der Vorderachse für den Sechszylinder 193,7mm(statt 4-Zylinder 250,7mm) - also um 57mm nach VOR rücke ....
                      Du hast doch einen 6er Rahmen, wenn auch rott. Beim abstrakten Blick auf Werkszeichnungen macht man nur eines: Fehler. Die haben oft nur eine Zeichnung für alle Baureihen. Die Maße sind auch nur grobe Anhaltswerte. Ich würde das am Objekt abmessen.

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                        #12
                        AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

                        Hallo Rainer

                        also doch wie Alistair von Richards schon schrieb - nebst den Motorbefestigungen....
                        Hast Du schon so einen Umbau gemacht? Oder kennst Du jemanden der es tat?
                        Mich würd interessieren , wie vorgegangen worden ist und wie es am ende aussah...

                        lg

                        Lexy

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                          #13
                          AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

                          so einen umbau habe ich noch nicht gemacht. ich weiß es, weil ich neben meinem diesel auch mal einen 6zylinder besessen habe, den ich mal restaurieren wollte.
                          gruß rainer

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                            #14
                            AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

                            ...alles klar

                            ...ich werd nun den sechs-zylinder runter bis zum Rahmen zerlegen und den 4-er Rahmen einfach kopieren - fertig - mir bleibt so wie so keine andere Wahl

                            vielen Dank Euch allen - ich werd demnächst das Resultat ablichten...

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                              #15
                              AW: Passt ein 2,6l 6 Zylinder auf einen Rahmen eines Diesel 2,25l ?

                              ...also doch wieder anders als erst geplant, bleibe ich dem Diesel treu - der gut erhaltene Rahmen ist mir zu schade um ihn für den Sechser um zu bauen - also werde ich
                              ohne 'Spender-Wagen' auskommen müssen d.h. die Türschwellen ( B und C - Säule ) inklusive der Türen selbst werden zerlegt und nach geschweisst....

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