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Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

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    Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

    ......oder was kann man der Gemeinschaft Gutes tun.

    nachdem ich mir zwischenzeitlich eine gewisse Routine im Bereich der Getrieberevision erarbeitet und aktuell schon wieder zwei Patienten auf dem Tisch habe kam, unterstützt von der Anregung lieber Seriefreunde, der Gedanke auf dieses Wissen und Handfertigkeit weiter zu geben. Dies jedoch nicht im rein theoretischen Sinn à la Getriebworkshop beim letzten SSWU sondern durch handfeste Tätigkeit.

    Die Idee ist Folgende. Gewerbliche Anbieter im inseligen Ausland verkaufen revisionierte Einheiten zu horrenden Preisen und im Austausch des Altgetriebes. Bedeutet eine vielfache Versenderei mit dem entsprechenden Aufwand und Kosten. Wieso nicht ähnliches intallieren ohne den gewerblichen Hintergrund und Gewinnerzielungsabsicht. Vorstelbar ist, dass ich Getriebe im Austausch revisioniere. Heisst es gibt ein "Urgetriebe". Das baue ich auf. Wer Bedarf hat meldet sich und bekommt dieses im Tausch gegen sein altes Getriebe. Klingt prima...ist es dem Grunde nach auch. Allerdings merkt man schnell, dass es da Fragen gibt.

    Thema #1 ist natürlich der Kostenersatz. Wie regelt man das. Der Eine hat ein Getriebe, dass nur etwas hakelt und undicht ist, der Andere einen wahren Schrotthaufen. Vorstellbar ist, dass man ein Referenzgetriebe zu Grunde legt, da wird ein entsprechender Kostenansatz defininiert der aus der Kumulation der erforderlichen Teile und Materialien besteht. z.B. es werden alle SIris, Lager, Dichtungen, Muttern, etc. standardmässig ersetzt. Die Messingbuchsen kommen neu. Dann bekommt man ein neu zusammengestztes Teil mit allen Spielen eingestellt. Wenn Trieblinge eingelauen sind, Vorgelegewellen Zahnausfall haben etc. kommt das add-on.

    Ablauf kann sein, dass das Getriebe abgeliefert wird und ich das Teil öffne. Der Sanierungssstau wird dokumentiert und die über das Referenzgetriebe hinaus gehenden Arbeiten besprochen. Notwendige Teilebeschaffungen sind dann über den Referenzpreis hinaus zu erstatten. Das kann soweit gehen, dass man eine allgemeingültige "Preisliste" aufstellt. Das ist einfach, da ja lediglich Teilepreise addiert werden müssen.

    Suffixe sind ein Thema....der eine hat A, der Andere hat F. Das ist dann halt Makulatur. Wer ein F reingibt, kann auch ein revisioniertes A zurück bekommen. Das läuft aber die den Gewerblichen ähnlich. Passen werden die immer. Trotzdem ist die Konsequenz, dass nur SIII Getriebe in Frage kommen. Alles andere wird mir zu unübersichtlich.

    Der "Nachteil" ist natürlich, dass ich mal davon ausgehe, dass nicht auf einmal 30 Einheiten aufschlagen was den ausdrücklich nichtgewerblichen Rahmen sprengen würde. Daraus resultiert natürlich, dass ich als Hobbyschrauber keinerlei Gewährleistung geben kann. Ich kann nur die Erfahrung und die Referenz mehrer überholter und funktionierender Getriebe in die Waagschale werfen. Wer fühlen will wie so etwas werksnah funktioniert kann gerne mal mit meiner Serie fahren.

    Ich würde dieses Angebot für die Geschlossene gerne machen, möchte aber hiermit einerseits mal abrufen wie Ihr das seht und andererseits das generelle Interesse abfragen. Für Inspirationen offen.

    Gruss Dirk
    Aktuell... vakantio.de/the-icarus-experiment

    #2
    AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

    Ich fände es klasse. Du bist der Schrauber und gibst die entstehenden Kosten vor. Wem es nicht passt, soll es woanders machen lassen oder eben selbst frickeln. Meine Meinung
    Sei Dir aber bewußt, dass es immer wieder Nörgler und Meckerziegen gibt, also wenn irgendwas hakt oder nicht klappt, können Rückfragen oder sogar Beschwerden kommen, das liegt in der Natur der Sache. Ich könnte mir auch vorstellen, dass der eine oder andere gerne sein Getriebe revidiert hätte, also keinen Austausch möchte (der Originalität wegen).
    Stefan
    Forget the dog, beware of the kids !

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      #3
      AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

      Verdammt, hätte ich das vor der katastophalen Revision gewusst ! werd's mir aber merken...... gruss Philipp
      whatever is rightly done, however humble, is noble

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        #4
        AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

        Ich finde den Ansatz und Deine Initiative sehr gut, würde aber bei auch entsprechend deutlich längerer Wartezeit lieber mein eigenes Getriebe retour bekommen.

        Carsten

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          #5
          AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

          Moin Dirk,

          ich finde die Idee super. Wenn man den Zeitaufwand und die Arbeit sieht (denke ich mal) finde ich das Engagemant von Dir Klasse. Ich wäre dabei, wenn eine Revision anstände. Wenn Du sagst Serie 3 meinst Du die 4 Zylinder Ausführung? Stage one z.b hat doch ein anderes Getriebe.

          Gruß

          Roman
          Entschleunigung sag ich nur!!!:D

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            #6
            AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

            der Gedanke auf dieses Wissen und Handfertigkeit weiter zu geben. Dies jedoch nicht im rein theoretischen Sinn à la Getriebworkshop beim letzten SSWU sondern durch handfeste Tätigkeit.
            Du gibst gar nichts weiter bis auf gesparte Arbeitszeit. Weder Erfahrung, noch Handfertigkeit. Du schraubst und verfeinerst Deine Erfahrung, für andere bleibt das Getriebe eine Blackbox mit allenfalls diffus bekanntem Inhalt. Erfahrung und Handfertigkeit werden durch Anleitung zu und Begleitung bei eigener Anschauung und Tun weitergegeben. Sie werden nicht durch Übernahme der Tätigkeit als solcher wietergegeben. Denn: Das fluide Handlungswissen ist mehr als die Summe der theoretischen Kenntnis angereichert durch gestreute manuelle Fertigkeit. Fluides Handlungswissen entspringt der gelebten Wirklichkeit.

            Serienphilosphisch betrachtet leistest Du dem ständig wachsenden Nichtschrauberanteil deutlichen Vorschub, da Du die einzige Motivation selbst zu schrauben nimmst, wenn schon des Halters eigenes Interesse fehlt: Geld. Wer nicht schrauben will - und nur um wollen geht es, aber da komme ich noch drauf - bezahlt jemanden, der es für ihn tut. So setzt er wenigstens noch jemanden in Lohn und Kost. Nun kommst Du und bietest mit bester Absicht und gutem Herzen eben diese Leistung zum Nulltarif. Du gefährdest also Arbeitsplätze und hilfst aktiv die Reihen am Schraubergrill mit Posern zu füllen.

            Nun aus Erfahrung mit derlei Aktionen, ich mache das ja auch immer wieder, hüte mich aber davor es wie Du institutionalisieren zu wollen: 1 von 3 geht vom Hof ohne Danke zu sagen, 1 von 5 findet ein optisches Haar in der Suppe und will Nacharbeit oder Ersatz, egal wie die Vereinbarungen vorher waren, 3 von 5 vergessen im nachgang abgegebene Versprechen wie etwa Werkzeug zurückzugeben, überlassenes Neumaterial zu ersetzen, versprochene Altteile zu schicken, ganz selten geht wirklich mal was schief und man gefährdet Ruf und Freundschaften etc.pp, Und Gewährleistung hin oder her, bei 10 von 10 übernimmt man qua Arbeit Verantwortung.

            Auf Seiten der die Gewerke abgebenden Halter stellen wir ein unleugnenbares Nichtschraubenwollen fest. Ja Nichtschraubenwollen. Das ist eine bewusste Entscheidung. Möge mir hier keiner mit den üblichen Ausflüchten kommen, wie dass man es sich nicht zutraue, dass man keinen Platz habe, dass das und dass und das dass. Gähnkrampf. Ihr wollt es, dann lernt ihr es. Ihr wollt es nicht, dann lernt ihr es auch nicht. Mein erstes Getriebe habe ich im Winter auf dem Hof zerlegt und geschraubt. Mit einem erweiterten ADAC Mitglieder werben ADAC Mitglieder Dreckwerkszeugsimulationskasten. Und ich musste es zweimal machen, weil ich beim ersten mal noch keine Erfahrung, vor allem aber keine Lust zum lesen des Werkstatthandbuches hatte. Das ist extrem, aber mein Intersse ist auch extrem. Wer weniger brennendes Interesse hat geht in die warme Garage oder wartet bis zum Sommer. Wir reden von Hobbyfahrzeugen und nicht von der Einsatzbereitschaft des Katastrophenschutzes oder berufsnotwendiger Mobilität. Wir reden von Serien, die bei 99% der Foristen zweit, Dritt, Viert, Fünftfahrzeug sind. Wir reden also von Dingen die Zeit haben.
            Jeder kann ein Getriebe schrauben, wenn er will. Das ist keine Raketentechnik. Das bedarf nur eines: erschraubte Erfahrung, und die kommt nunmal vom Schrauben und nicht vom Schraubenlassen. Es gibt bis auf körperliche Gebrechen keine objektive Verunmöglichung dies nicht tun zu können, da es unter kärglichsten Bedingungen und mit dürftigster Ausstattung möglich ist. Die Hälfte der aktiven Schrauber tut dies in Tiefgaragen, auf der Straße, in unbedachten Hinterhöfen, unter offenen Schuppen oder in Zelten, wohingegen 100% der nicht selbstgeschraubten Serien in geräumigen mehrheitlich beheizten Garagen stehen. Es ist also nicht die Frage nach dem Vorhandensein objektiver Rahmenbedingungen, damit man Schraubt - es ist die Frage nach der Motivation. Was Schrauber von Nichtschraubern trennt ist allein der Wille zur Tat. Die Frage ist nicht ob man es kann, die Frage ist, ob man es will.

            Es ist aber dieser Wille zur Tat, der die Fahrzeuge so sexy macht. Dieser Wille zur Tat hat dazu geführt seit bald 70 Jahren in diesen Kisten durch Wüsten, Berge und andere unwirtlichen Ödnisse zu queren. Dieser Wille zur Tat hat den Nimbus des unzerstörbaren, immer und überall mit rudimentärsten Mitteln wieder zu mobilisierenden Fahrzeugs errichtet. Das unterscheidet die Serie von anderen Autos, deren Ruf sich auf Komfort, Geschwindigkeit, Exklusivität, Innovation, oder ähnlichem begründet. Bei der Serie ist es das schrauben. Menschen haben diesen Nimbus im Sinne des Wortes erschraubt und dies mit wahrlich weniger und schlechterem Werkzeug als in den gedoregefüllten Stackonschubladen mancher Gelegenheits- und Nichtschrauber hier.

            Eine Serie zu haben und nicht schrauben zu wollen ist wie eine künstlich gealterte Lederjacke auszusuchen. Reines Posertum. Juppies, die auf Trekkern zur Disco fahren. Das ist völlig ok, wer aber will klaren Geistes das mentale Gleitposen anderer künstlich befördern? Ich kenne eigentlich nur Schrauber, die im wesentlichen gerne mit anderen Schraubern grillen und sich dabei übers Schrauben unterhalten. Über was unterhält sich der Schrauber aber am Grill mit Nichtschraubern? Übers Wetter? Mag sein, dass auch das sich ändert.

            Ich kann Dein Angebot gut verstehen. Ich habe mit meinem Erfahrungsvorsprung in derlei Altruismusexperimenten viel darüber nachgedacht wie das zu bewerkstelligen wäre, denn der Urgedanke ist gut. Allein, allein Dein Zugang qua institutionalisiertem Angebot ist ungeeignet da kontraproduktiv und in Summe das Hobby gefährdend. Machs wie ich: schraube ungeachtet der Halterattitüde wozu Du Lust hast, wenn es sich um Dinge handelt, die Du aus welchen Gründen auch immer gerne jetzt auf dem Tisch hättest. Biete aber kostenfreie Hilfestellung nur zur Selbsthilfe und den Teilering nur und ausschließlich unter bekannten und Gleichgesinnten an.
            Zuletzt geändert von Gast; 07.04.2013, 16:15.

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              #7
              AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

              Besser hätte mans nicht sagen können.
              Der Grundgedanke ist ja nicht schlecht, allerdings würde es mir persönlich mehr bringen, wenn man einen Workshop daraus machen würde.
              Wenn ein Mitglied sein Getriebe mitbringt und man es gemeinsam zerlegt, begutachtet und auch wieder vermisst und zusammensetzt, dann würden die Beteiligten etwas dabei lernen oder zumindest verstehen, wie das Getriebe funktioniert. Wenn der Dirk die üblichen Verschleissteile bevorraten würde, könnte er diese mit einem Aufschlag in Rechnung stellen. Die Teilnehmer könnten einen Obulus entrichten (für die Verköstigung;) oder so).
              Der Dirk könnte sein Wissen weitergeben und gleichzeitig seine Technik verfeinern, ein Mitglied hätte ein revidiertes Getriebe und der Rest hätte eine schöne Zeit und etwas gelernt.

              Gruß Marc

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                #8
                AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

                Dirk ,

                ich mag deine Idee und würde sie im Revisionsfall gerne in Anspruch nehmen ! Ich schraube gerne an meiner Serie , wie schon an den Defendern . Allerdings möchte ich ein defektes Getriebe lieber jemanden revidieren lassen der das kann , ich sehe hier ganz klar meine Grenzen .

                Gruss , Stefan

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                  #9
                  AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

                  Ich finde die Idee gut! Hab mir selber ein Ersatzgetriebe ins Regal gelegt zum einen weil ich gern Sammel und bestimmt nicht im Winter vor der Garage als Debütant mein erstes Getriebe kaputt reparieren will - sollte es mal so weit sein das das jetzige den Geist aufgibt. Nicht falsch verstehen - ich schraube gern - aber einige Arbeiten lasse ich auch gerne machen aufgrund der Umstände oder mangels Erfahrung!
                  Es ist jeden seine eigene Entscheidung wie er an die Thematik Getrieberevision herangeht - aber die Idee von einem erfahren Schrauber Hilfe in Form von Ersatz zu bekommen ist auf jeden Fall gut!
                  Ich fotografier auch gern - aber meine analoge Leica werd ich bestimmt nicht selber zerlegen..........ja ich weiß Versuch macht klug und Talent ist durch nix zu ersetzen - aber Erfahrung auch nicht!
                  Einen praktischen Workshop fände ich auch gut um eigenen Erfahrungen zu sammeln.

                  Entspannt bleiben - denn Ehrzeig ist die letzte Zuflucht der Versager - Lessing.

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                    #10
                    AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

                    So oder so Bin Dabei...........lg Pit

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                      #11
                      AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

                      Guidos Gedanken ist nichts hinzuzufügen.
                      serieiii88

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                        #12
                        AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

                        Schwierig schwierig.... Aber ich würd mitmachen. Hab da zerlegte Getriebeteile, muss mal schauen was das ist und wie viel. Hab noch keine Zeit gehabt zu Erkunden. Auch Zustand noch unbekannt. Hmmmm....

                        Dino
                        Hier könnte Ihre Werbung stehen!

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                          #13
                          AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

                          Servus!
                          Der Mod.trifft den Nagel auf den Kopf.Ich habe ,wo wir noch in D zu hause waren, für viele Kollegen Motoren und Getriebe von allen Möglichen Fahrzeugen repariert.Meiner Erfahrung (ich schraube berufsmäßig etwa 35Jahre)zufolge ,wenn überhaupt du so was machen willst,nimm den Besitzer des Getriebes mit dazu,zerlege das Teil in seinem Beisein,zeige ihm die defekten Stellen,sage ihm was es nur an den Teilen kosten wird und lasse ihn auch beim Zusammenbau zusehen,sodas er sieht,das alles ordentlich und nach besten Wissen er ein gut überholtes Bauteil wieder mit nach hause nimmt.
                          Dabei lernt er was und sieht das die Arbeiten auch ordentlich ausgeführt werden.Das bringt für beide was.Deine Routine wächst und ein heute nicht zu unterschätzender Aspekt ist,das der Kunde deine saubere Arbeit sieht.


                          Gruß Peter

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                            #14
                            AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

                            Hallo Dirk und alle anderen,

                            Wow, nicht schlecht, Du stellst deinen Erfahrungsschatz all denen zu Verfügung die das Thema Getriebe aus unterschiedlichen Motiven nicht alleine angehen wollen. Viele von uns fahren Serie aus Leidenschaft, die meisten schrauben auch, aber muß man wirklich alles!!! selbst schrauben?? Natürlich ist es befriedigend, wenn man es selbst geschafft hat, aber was ist, wenn man sich übernommen hat? Ein Getriebe ist nicht mal eben so leicht aus- und eingebaut. Wenn dann einer es macht der Ahnung hat (Du) finde ich das super. Denn denkt alle dran, Landys sind zum Fahren gebaut worden, nicht zum Schrauben. Wenn man dir über die Schulter schauen darf, umso besser! Also nochmal, dein Angebot so etwas zu machen, finde ich absolut super!!!!

                            Grüßle
                            Tino

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                              #15
                              AW: Getriebe, Getriebe, Getriebe ....

                              Lobenswerter Ansatz. Uneingeschränkter Respekt

                              Aber wenn Du weiterhin DEIN Hobby streßfrei leben möchtest lass es. Just my 2 Cents

                              Ne Anregung in diese Richtung geht mir aber schon lange durch den Kopf.
                              Kann man nicht im Zuge einer Schrauberaktion eine aussagefähige detailierte Dokumentation mittels Bild und Text erstellen um dies dritten zugänglich zu machen.?
                              Ein BL Werkstatthandbuch in Teilbereichen ?
                              Leute mit guter Fotoausrüstung hats hier genug und über die "journalistisch-redaktionell gestaltete Inhalte" mach ich mir bei diesem Klientel hier auch keine Sorgen.
                              Motiviert hat mich ein alter Beitrag von Logan in dem recht detailiert Teilbereiche beschrieben wurden.

                              In Zuge eines "Workshops" kann man doch sicherlich ne super Anleitung erarbeiten die auch dem Laien es ermöglicht Hand an sein Getriebe Diff usw zu legen und dies auch erfolgreich durchzuziehen

                              Ach ja. Ich persöhnlich währe auch bereit hierfür einige Samstage als schraubender Statist mich bis zu nem Radius von 250 km einzubringen
                              Zuletzt geändert von Gast; 08.04.2013, 07:42.

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