Ankündigung

**pCelly** · 24.03.2013, 16:06

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

Hallo Bernd!

Auch wenn die Kupplung in Eigenregie getauscht wurde, gäbe es über die verwendeten Teile eine Rechnung (Scheibe, Druckplatte, ev. Ausrücklager).

Eine schlechte (Motor-)Leistung beim Anfahren ist aber beim TD4 nicht normal, ausser in der Anwärmphase, bei extremer Kälte. Vllt. ist irgendein Geber, oder ein Magnetventil defekt und der Motor arbeitet mit einem festeingestelltem Ersatzwert, oder in einem Notprogramm. Bei Deinem Baujahr (MY2004) lässt sich der Fehlerspeicher des ECM mit jedem Standard OBD-Tester (mit KWP2000) auslesen. Das würde ich mal machen (lassen). Und den Fehlercode selbst (Pxxxx) und nicht die Langtextübersetzung/Interpretation des Programmierers notieren.

Servus! pCelly

**Bernd** · 24.03.2013, 16:26

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

Danke für Deine Meinung/Tipps pCelly

Aber ich habe nicht das Gefühl, dass die Motorleistung das Problem ist.

Servus
Bernd

**Hugo** · 25.03.2013, 06:34

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

Zitat von Bernd Beitrag anzeigen

Hallo,
Nun bin ich überrascht, wie schlecht die Leistung des Landy beim Anfahren am Berg ist. Vorwärts, wie auch Rückwärts.
Ist das normal und allerseits bekannt? Ich habe es jetzt schon mehrfach zum stinken gebracht, weil auf einer engen Bergstraße, da muß man schon mal anhalten und wieder losfahren, weswegen auch immer. Und neu Anlauf nehmen, ist auch nicht im Sinne des Erfinders.

versuch es mal ohne kupplung schleifen zu lassen ... der erste gang des free ist sehr kurz übersetzt und dadurch recht kräftig. der erste gang sollte also den free ohne probleme auch am berg vorwärts bringen. allerdings ist das fahren ohne zu kuppeln gewöhnungsbedürftig. daher solltest du das mal üben ...

**Bernd** · 25.03.2013, 08:09

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

auf gerader Strecke, kein Problem, aber nicht am Berg Hugo. Kupplungstest 3. Gang etc.. ist alles OK.
Danke Hugo, noch eine Idee?
Kennen wir uns?
Bernd

**pCelly** · 25.03.2013, 08:37

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

Zitat von Bernd Beitrag anzeigen

Aber ich habe nicht das Gefühl, dass die Motorleistung das Problem ist.

Was dann ?

**Bernd** · 25.03.2013, 08:49

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

Weiß ich noch nicht, nur ausgenommen vom Anfahren am Berg, ist die Leistung des Motors in meinen Augen sehr gut. OK, habe keine Vergleichmöglichkeit. Autobahn, Bergstraße, Landstraße kann ich mich nicht über mangelnde Leistung beklagen. Zieht gut durch, habe Reserve zum überholen (auch am Berg).
Danke für Eure Tipps und den Gehirnschmalzeinsatz.
Bernd

**pCelly** · 25.03.2013, 10:59

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

Hallo Bernd!

Du meinst, dass auch bei niedrigeren Drehzahlen die Kupplung lange braucht, bis sie
voll schliesst und die Kupplung stinkt (obwohl Du das Pedal ganz schon freigegeben hast)? Das wäre aber kein spezielles TD4, oder Landroverproblem. Da wurde, wenn überhaupt, wahrscheinlich nur die Kupplungsscheibe gewechselt und die Druckplatte eingespart bzw. auch nicht vermessen. Wenn die Druckplatte (nach Überhitzung) nicht mehr plan die ganze Scheibe anpresst, steht auch nur mehr ein Teil der Kupplungsscheibenfläche zur Kraftübertragung zur Verfügung, der Scheibenbelag "verglast", auch an einer neuen Kupplungsscheibe und bei jeder stärkeren Beanspruchung wird es immer schlimmer, bis die Kupplung gänzlich rutscht.

Beim TD4 gilt:
Druckplattenverwerfung (Verschleißgrenze): 0,18 mm
Kupplungsscheibenstärke unter 6600 N Axiallast:
- Neu 6,9 - 7,5 mm
- Verschleißgrenze 5,8 mm

Servus! pCelly

PS: Ist es die Motorleistung oder die Leistung der Kraftübertragung, die beim Anfahren in der Steigung fehlt?

**Bernd** · 25.03.2013, 16:15

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

Hallo pCelly,
erstmals herzlichen Dank für Deine wirklich ausführlichen Argumente. Ich wünschte, ich könnte alles beantworten.
Definitiv braucht die Kupplung nicht lange bis sie voll schließt. Weil ich kann sauber auf der Geraden oder bei leichter Steigung, nur die Kupplung sauber kommen lassen, und der Landy geht seinen Gang.
Aber bei steileren Anstiegen, eine davon habe ich hinterm Haus, aus der Garage unter dem Haus raus gleich rechts hoch auf die Höhe des Erdgeschoß. Da geht’s nur mit Anlauf oder Kupplung schleifen lassen bei viel Gas geben. Und dann stinkt’s.
Ich habe das Gefühl, das die Kraftübertragung nicht OK ist. Dacht erst die Übersetzung des Getriebe ist beim Freelander subotimal. Aber da wurde ich hier eines anderen belehrt.
Was ja auch Sinn macht.
Gracias
Bernd

**pCelly** · 25.03.2013, 22:30

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

Zitat von Bernd Beitrag anzeigen

Aber bei steileren Anstiegen, eine davon habe ich hinterm Haus, aus der Garage unter dem Haus raus gleich rechts hoch auf die Höhe des Erdgeschoß. Da geht’s nur mit Anlauf oder Kupplung schleifen lassen bei viel Gas geben. Und dann stinkt’s.

Hallo Bernd!

So wie Du die Garagenausfahrt schilderst, müssen das ca. 10 % Steigung, oder mehr sein. Das könnte dann aber auch tatsächlich nur an der Motorsteuerung liegen. Das Schonprogramm mit der Drehmomentverminderung geht vom Kaltstart bis zu einer Kühlwassertemparatur vom 65 - 70 ° und fühlt sich am eGas so an, alsob er keine Motorleistung bringt. Vllt. probierst Du mal mit betriebswarmen Motor die Garagenausfahrt ohne Kupplunsschleifen zu meistern, statt ihn gleich in die Garage zu stellen. Wenn das ohne schleifender Kupplung klappt, könntest Du über eine Lichtstrom-Motorvorwärmung nachdenken. Sowas gibt es von EUR 300,- aufwärts, ist aber immer billiger als eine neue Kupplung und ein neuer Motor.

Servus! pCelly

**Bernd** · 26.03.2013, 09:18

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

Moin, pCelly,
fast richtig geschätzt, ist ca. 12%. Aber auch dies habe ich bereits mehrfach auch mit warmen Motor ausprobiert. Aber dies ist nicht so ein Problem, weil ich kann kurz zurücksetzen und Anlauf nehmen. Dann gehts prima. Nur eben nicht mehr oder weniger aus dem Stand.
Bernd

**Bernd** · 26.03.2013, 21:06

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

Hallo pCelly
es sind in der Tat sicherlich 12% Steigung. Aber das ist nicht das Problem, weil wenn ich einmal zurücksetze, dann komm ich mit Anlauf easy hoch. Aber das kann ja nicht normal sein.
Zudem habe ich es schon mehrfach auch mit warmem Motor probiert. Vorwärts wie rückwärts. Aus dem Stand und ohne Anlauf, gehts nur bis zur Hälfte.
Sonnige Grüße
Bernd

**Bernd** · 26.03.2013, 21:07

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

sorry, doppelter Eintrag:)))
Nicht gesehen, daß die Seite gewechselt hat.

**pCelly** · 26.03.2013, 22:04

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

Hallo Bernd!

12% Steigung zum Anfahren ist schon eine Menge Holz, für jedes Fahrzeug ohne extra Untersetzung. Ich würde das freiwillig nicht machen, auch wenn der 1. Gang sehr kurz übersetzt ist. Solange der Turbo nicht hilft, das ist eh schon ab ca. 1.600 U/Min beim TD4, ist die Motorleistung/Drehmoment auch im Keller. Wenn aber einmal der Turbo einsetzt klettert der TD4 Steigungen bis über 30 % hoch.

Servus! pCelly

**Bernd** · 27.03.2013, 08:15

AW: Kupplung - Anfahren am Berg

Hallo pCelly,
also ist bei meinem Landy alles OK! Nur meine Vorstellungen/Erwartungen waren zu hoch.
Sehe ich das richtig?
Übrigens, der Kangoo meiner Frau, schafft diese Steigung aus dem Stand und macht einen Handstand nebenbei im vorbeigehen.
Automatik, vielleicht liegt es daran.
Werde trotzdem mal den Fehlerspeicher auslesen lassen, sobald mich mein Weg beim Schrauber vorbeiführt.
Vielen Dank nochmal für Deine Inputs. Hoffe es hilft auch anderen.
Bernd

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