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Defekt im Antriebsstrang F1 Bj 2000 analysieren

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    Defekt im Antriebsstrang F1 Bj 2000 analysieren

    Hallo,

    ich habe mir kürzlich einen Freelander mit dem 1.8l K-Serien Rover Motor gekauft mit extrem geringer km Laufleistung, da ich den Motorblock für ein anders Fzg als Ersatz benötige.
    Der Zustand der Karosse innen wie außen / Fahrwerksteile ist noch extrem gut. Daher war ich am überlegen das Fzg nochmal für mich mit einem Motor mit höherer Laufleitung als Winterfahrzeug aufzubauen.
    Leider hat das Fzg einen defekt am Antriebsstrang... deshalb bin ich auch günstig drangekommen. :p
    Jetzt habe ich hier gelesen, das an dem Fzg gerne defekte an der Viscokupplung / Zwischenreduziergetriebe (IRD) auftreten. Daher benötige ich als Neuling eure Hilfe herrauszufinden, welcher Defekt an meinen Fzg vorliegt.

    Folgendes kann ich euch liefern....
    Die Kupplung trennt und man kann die Gänge durchschalten. Beim Einkuppeln/danach im Standgas hört man ein lautes rauschen im vorderen Bereich des Fahrzeuges. Das rauschen ist abhänging von der Gangwahl, um so höher der Gang umso höher die Frequenz (Sprich abhänging von der Drehzahl der Sekundärwelle). Es fühlt sich so an, das das PG1 in Ordnung ist und das Rauschen aus dem Zwischenreduziergetriebe kommt.
    Drehmoment wird dabei nicht auf die Räder übertragen. Sprich das Fzg fährt nicht.

    Ist das die typische Erscheinung für ein defektes IRD? Was könnte der Defekt sein.
    Gibt es auch einen Trick, wie ich die Viscokupplung am nicht fahrenden Auto auf Funktion testen kann? Kann man etwas auf den Zustand der Viscokupplung schließen, wenn man an der Kardanwelle vorne dreht und hinten schaut, ob die Kardanwelle mitdreht, oder ob man es schafft Sie festzuhalten?

    Kann mir auch jemand erklären, wie die Differenziale in dem Fzg zusammenhängen. Folgende Vermutung habe ich nach dem einlesen in die Technik.
    Ich gehe davon aus, das das PG1 ein Standard Getriebe ist und ein Differenzial zwischen der Antriebswelle vorne links un der Welle in das IRD hat.
    Das IRD hat ein Differenzial zur rechten Antiebswelle, aber keines in Richtung Kardanwelle.
    Die Hinterachse hat dann nochmal ein Differenzial zwischen den beiden Rädern.
    Kann das jemand bestätigen? Oder hat das PG1 im Freelander kein Diff?

    Ich hoffe Ihr könnt mir helfen bzw. mich aufschlauen.

    Gruß Sascha

    #2
    AW: Defekt im Antriebsstrang F1 Bj 2000 analysieren

    Hallo Sascha!

    Willkommen im Club der Leidenden!

    Der typische IRD-Defekt ist ein Zerbröseln des Winkeltriebes, bei dem über ein Tellerrad der Antrieb für die HA um 90° gedreht wird. Im IRD befindet sich rechts vorne auch das VA- Differential. VA Antrieb und HA Antrieb sind nicht starr über die Kardanwelle verbunden, sondern über die Viscokupplung, die sich genau in der Mitte der Kardanwelle befindet, und die einen Drehzahlausgleich zwischen VA und HA bersorgen sollte. Wenn das Silikon in der Viscokupplung verharzt und fest wird, wird die Visco unwirksam und das IRD (wird meistens zuerst defekt) und das HA Diff. werden übergebühlich beansprucht.

    Wenn bei Dir aber auch schon das VA-Diff nicht mehr angetrieben wird, ist mehr als nur der Winkeltrieb im IRD defekt und ob die Antriebswelle vom Getriebe in das IRD (zum VA-Diff und dem Winkeltrieb) sich überhaupt noch dreht, kann so nicht sicher behauptet werde.

    Der Schnelltest zur Überprüfung der Vicokupplung wird bei Deinem IRD Schaden wahrscheinlich nicht funktionieren, wenn beim Drehen an einem angehobenen Hinterrad die vordere Kardanwelle beim IRD sich mitdreht.

    Schau Dir die Beschreibung samt Skizzen im Werkstatthandbuch "freelander 98" an. Das ist von legionlandrover.com public downloadbar.

    Servus! pCelly
    Do not open Windows ;)

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      #3
      AW: Defekt im Antriebsstrang F1 Bj 2000 analysieren

      Hallo,

      erst mal danke für die Hilfe.
      Ich habe das Fahrzeug heute mal aufgebockt und genauer angeschaut. Das Hinterachsdifferential scheint in Ordnung zu sein. Das Vorderachsdifferential scheint in Ordnung zu sein. Die Viscokupplung teste ich morgen nochmal nach diesem YouTube Video (ein Rad aufgebockt), aber komplett fest ist die nicht, man muss zwar etwas kräftig mit Hebel drücken, damit die rutscht, aber sie ist nicht 100% fest.
      Sprich, wenn man an den Rädern dreht scheint es keinen Defekt am Verteilergetriebe / Antriebsstrang zu geben.

      Wenn man allerdings bei laufendem Motor einkuppelt gibt es keine Kraftübertragung auf die Räder (siehe oben).
      Das PG1 Getriebe stammt ja ursprünglich aus einem Fronttrieber, wenn ich die technische Doku richitg interpretiere fehlt in dem Freelanderderivat das Differential und die linke Antriebswelle wird durch die Zwischenwelle (9) direkt angetrieben.
      Ich vermute mal, das bei mir der defekt an der Hauptwelle (1) ist. Entweder ist die Welle gebrochen, oder was ich für wahrscheinlicher sehe, das die Keilverzahnte Nabe zum PG1 hin durchgeschert ist, das würde das surren bei den verschiedenen Gängen erklären (siehe oben).

      Was sagt eure Erfahrung, liege ich richtig? Ist das ein defekt, der öfters auftritt?

      Ach ja, Getriebeöle waren i.O. soweit. Das vom IRD sah für mein dafürhalten etwas zu stark mit Schwebeteilen versetzt aus.


      ScreenHunter_01 Mar. 23 20.39.jpg

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        #4
        AW: Defekt im Antriebsstrang F1 Bj 2000 analysieren

        Hallo musixmaster!

        Wenn Du PDF Seite 461 von freelander98 anschaust, siehst Du die herausgezogenen Wellen. Die Antriebs-Welle zum linken VA-Antrieb geht durch die Hauptwelle und beginnt am Zahnrad im Differential, sie wird auch selbst als Zwischenwelle (zur Antriebswelle links) bezeichnet.

        Die eigentliche Zwischenwelle, auch Vorgelegewelle, wird von der Hauptwelle durch die Zahnräder in IRD-Mitte angetrieben. Links sitzt darauf das Tellerrad (Hypoid Schrägzahnrad) zum Ritzel für die Kardanwelle hinten, rechts das Zahnrad, das das Zahnrad am Differential(käfig) antreibt. Das ist auf Deiner IRD Übersicht nicht klar ersichtlich.

        Wenn sich die 4 Räder zueinander noch alle ungestört drehen, wird der Fehler vom Zahnrad der Hauptwelle nach vorne, allenfalls auch im PG1 zu suchen sein. Ein materialschwacher Punkt wäre dabei auch die Verzahnung der IRD-Hauptwelle zum PG1, die ja hohl ist und durch die der Antrieb zum linken Vorderrad führt. So ein Schaden wurde aber hier im Forum mMn bisher nicht erwähnt.

        Servus! pCelly


        PS: Ein Defekt im Getriebe ist natürlich auch möglich und noch nicht ausgeschlossen.
        Do not open Windows ;)

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          #5
          AW: Defekt im Antriebsstrang F1 Bj 2000 analysieren

          Hallo pCelly,

          so wie du es erklärt hast hatte ich es auch verstanden. Mein Plan ist im Sommer den Motor aus dem Fzg auszubauen. Dann entscheide ich, ob ich das Fzg nochmal aufbaue. Über den defekt werde ich euch auf dem laufenden halten.

          Gruß Sascha

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            #6
            AW: Defekt im Antriebsstrang F1 Bj 2000 analysieren

            Zitat von musixmaster Beitrag anzeigen
            ...
            Ich vermute mal, das bei mir der defekt an der Hauptwelle (1) ist. Entweder ist die Welle gebrochen, oder was ich für wahrscheinlicher sehe, das die Keilverzahnte Nabe zum PG1 hin durchgeschert ist, das würde das surren bei den verschiedenen Gängen erklären (siehe oben)...
            [ATTACH=CONFIG]84302[/ATTACH]
            Schätze da bist auf dem richtigem Weg - würde das PG1 rausschmeißen (verschiedene Geräuschkulissen bei Gangwechsel läßt auf einen durchgängigen Kraftschluß schließen - nur kommt das am IRD nicht an).
            Beim IRD-Fehler rattert es beim Rückwärtsfahren, bei der durchdrehenden Hülse linke Antriebswelle hast du nur Heckantrieb.
            Gruß Klaus

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              #7
              AW: Defekt im Antriebsstrang F1 Bj 2000 analysieren

              Fürs Protokoll und diejenigen, die es interessiert. Ich habe am Wochenende das Fzg entlich zerlegen können... siehe Bilder...


              P1000996.jpgP1000993.jpg

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                #8
                AW: Defekt im Antriebsstrang F1 Bj 2000 analysieren

                Hey, ne Rutschverzahnung!
                Die geht doch bestimmt noch...
                Viele Grüße,

                Landykalle

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