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Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

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    Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

    Liebe LandRover-Gemeinde,


    ich bin zwar erst seit gut einem Monat stolzer Besitzer eines P 38 (2,5 TD, Baujahr 1997, 48 TKM, Schalter) und daher auch neu hier im Forum, kann aber schon meine eigene kleine (Leidens-) Geschichte erzählen. Aber, wie mein Nachbar (Defender-Fahrer) sagt: jede große Liebe beginnt mit Schmerzen... Da ich selber leider nicht wirklich der Auto-Experte bin (ich weiß, schlechte Voraussetzung für dieses Auto), erhoffe ich mir von Euch Hilfe bei der Fehlersuche.



    Ich habe den Wagen Ende Januar von einem Kölner Kfz-Meister gekauft, der den Wagen seit 2000 besaß. Er hatte ihn mit ca. 35 TKM übernommen und wenig gefahren, weil er insgesamt ca. zehn Autos hatte, von denen er sich jetzt langsam trennen will. Der Kilometerstand erscheint mir plausibel, der Zustand innen ist top, ich bin eigentlich sehr glücklich...


    Zunächst lief er gut, einzige Auffälligkeit war die Meldung „Störalarm“ beim Einstecken des Zündschlüssels, die aber nicht weiter störte. Mitte Februar, es war zwischenzeitlich knackig kalt und der Wagen stand draußen, sprang er erstmals nicht an – wobei allerdings der Anlasser drehte, lediglich der Motor startete nicht. Ich habe den Verkäufer angerufen, um Rat gefragt und er sagte mir, das habe er auch ein paar Mal erlebt. Die Ursache sei das Steuergerät, welches einen Tick mehr Strom brauche als der Anlasser. Die Batterie müsse daher „rappelvoll“ sein (das habe ihm auch seine LR-Werkstatt so gesagt). Mit Starthilfe bekomme man den Wagen gestartet. Gesagt, getan – funktionierte auch.


    In der Folge ist das Problem häufiger aufgetreten, ich habe ihn aber zunächst mit Starthilfe immer anbekommen. Dabei habe ich allerdings teilweise öfter probieren und die Drehzahl des Starthilfe gebenden Wagens ziemlich hochjubeln müssen. Am vorletzten Wochenende hat diese Methode dann erstmalig nicht geklappt, wohl aber ist der Wagen einige Minuten später ohne Starthilfe angesprungen.


    Auf der Arbeit habe ich daraufhin die Batterie durchchecken lassen (144 Ah), sie ist wohl ok. Als der Wagen am letzten Wochenende nicht anzubekommen war, habe ich den ADAC gerufen. Der hat die Starthilfe mit einem Energiepaket versucht, was nicht geklappt hat. Mit Startpilot hat er ihn dann aber anbekommen, so dass ich zur LandRover-Werkstatt gefahren bin. Vermutung des ADAC-Mannes: der Drehzahlsensor sei defekt und das Steuergerät bekomme kein entsprechendes Signal (weil der Drehzahlmesser sich beim erfolglosen Anlassen kein bisschen bewegt habe, was er sonst aber wohl tut).


    Die LR-Werkstatt sagte am Montag zunächst Folgendes: der Drehzahlsensor sei in Ordnung (scheinbar gemessen). Es sei eher ein Problem mit der BECM. Die wolle er mal auslesen, er komme aber „nicht rein“. Er müsse daher mal über Nacht die Batterie abklemmen (damit sich die Kondensatoren entladen), dann ginge das Auslesen. Durch die Eingabe des Notfallcodes habe er den Wagen aber immer starten können.


    Heute sagte er dann: Die BECM lasse sich auch nach Abklemmen der Batterie nicht auslesen, sie scheine defekt zu sein. Dies müsse aber nicht die Ursache für die Startschwierigkeiten sein. Er tippe da eher auf einen Defekt der Glühkerzen. Wenn am Anfang vielleicht nur eine defekt war, könnte nachträglich eine weitere ausgefallen sein, wodurch der Motor nicht mehr starte. Den Austausch der Glühkerzen bezifferte er mit ca. 500 Euro, den Tausch der BECM mit ca. 1600 Euro.


    Was (aus meiner sehr laienhaften Sicht) für die Theorie mit der Vorglühanlage spricht, ist der Umstand, dass der Wagen eigentlich immer startet, wenn der Motor warm ist. Dass der Wagen mit Starthilfe meistens startet, könnte Zufall sein – oder vielleicht daran liegen, dass die vorangegangenen Startversuche schon etwas Wärme entwickelt haben, so dass der Motor irgendwann warm genug ist? Heute abend ist der Wagen (in der Garage, bei gut 5 Grad) 4 Stunden nach dem Abstellen auch „kalt“ angesprungen, zwei Stunden später aber nicht mehr.


    Da mir bereits die drei unterschiedlichen o.g. Ursachen präsentiert wurden, wäre ich für Eure Einschätzung dankbar, bevor ich vierstellige Beträge investiere. Meine drängendsten Fragen sind:


    1. Woran liegen die Startschwierigkeiten? Ist die Theorie mit der Vorglühanlage plausibel?
    2. Ist ein Austausch der BECM erforderlich oder kriegt man das Startproblem auch ohne gelöst? Gibt es Alternativen zum Austausch der BECM? (Reparatur? „Stilllegung“?) Kann man sie doch irgendwie auslesen?
    3. Gibt es eine zuverlässige Möglichkeit, eine Art „Notstart“ durchzuführen? (Durch die Eingabe des Notfallcodes habe ich den Wagen heute abend jedenfalls nicht starten können.)
    4. Hat jemand einen Tipp für eine gute Werkstatt in oder um Aachen? Die werde ich wohl öfter brauchen...



    Damit ich nicht falsch verstanden werde: ich will weder dem Vorbesitzer noch der LR-Werkstatt irgendeinen Vorwurf machen und ich bin immer noch sehr verliebt in den Wagen. Er sollte nur halt bitte anspringen :-)


    Viele Grüße und vielen Dank im Voraus für Eure Tipps!!


    Tillmann

    #2
    AW: Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

    gegen die Glühkerzentheorie spricht, das er dann nur wiederwillig anspricht - bei Dir klingt es eher so, das er überhaupt nicht will! Diese Glühkerzenanlage ist mit einer sehr großen Sicherung bestückt, die ich mir mal ansehen würde :-)

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      #3
      Check mal deine Kraftstoffpumpe im Tank. Ich hatte letztes Jahr ebenso Start Schwierigkeiten ohne erkennbares Muster. Bis er gar nicht mehr anging. Pumpe getauscht und Ruhe war. Das erklärt aber noch nicht den Defekt im becm.

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        #4
        AW: Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

        Wenn Du es mal bis Geilenkirchen schaffst komm auf einen Schnack vorbei und wir lesen Dein BECM aus.

        Gruß

        Carsten
        1 RR is never enough, just 1 runnin would be fine!

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          #5
          AW: Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

          Tillmann, Carstens Angebot ist das Beste, was Dir passieren kann :-)

          Grüße
          manfred

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            #6
            AW: Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

            startprobleme können auch verursacht werden durch undichtkeit im rücklaufleitunge vom kraftstoff, da wird im stand langsam luft reingezogen und kommt schwierig durch die einspritzpumpe.. schau bei nicht starten mal nach die leitung vom kraftstoff filter zur pumpe, ob da luftblasen vorbei kommen.

            Werkstatt.... muss das in deutschland sein? in die Niederlände, zimlich nah zu Aachen ist einer der größten von Niederland, die sprechen auch deutsch.

            Land Rover Experience Center "de Uiver"
            Provinciale weg Noord 84-85-87
            6439 AB Doenrade
            Telefoon: 0031 – (0) 46 – 442 1931
            Fax: 0031 – (0) 46 – 442 2705
            E-mail info@de-uiver.nl
            Internet: www.de-uiver.com

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              #7
              AW: Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

              Die Sicherung der Glühkerzenanlage habe ich anhand des Manuals und der Beschriftungen in den Sicherungskästen nicht identifizieren können, habe die Sicherungen aber alle mal gecheckt - sind alle in Ordnung. Zwei der großen Maxi-Sicherungen waren vertauscht, das scheint aber keinen Einfluss gehabt zu haben. Immerhin ist nach dem Herausziehen und Wiedereinsetzen aller Sicherungen jetzt das (doch etwas nervige) "Störalarm"-Signal weg :-)

              Die Kraftstoffpumpe und die Leitung werde ich am Wochenende mal versuchen zu checken. Mit Carsten bin ich in Kontakt.

              De Uiver ist auch ein guter Tipp. Danke allen!

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                #8
                AW: Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

                Bevor man auf gut glück für 500 glühekerzen täuscht kann man die auch erst mal testen bzw messen.
                Bei deinen Problemen hätte ich den Anlasser in Verdacht.

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                  #9
                  AW: Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

                  Zwischenstand:

                  Ich war letzten Samstag bei Carsten und muss sagen: Manfred hatte recht :-) Das Auslesen des BECM hat zunächst nicht funktioniert, nachdem wir das Kabel vom Stecker zum BECM neu gezogen haben, allerdings schon. Der vom LR-Service empfohlene Austausch des BeCM ist damit hoffentlich überflüssig. Das BeCM sagt sinngemäß, dass die Übermittlung des Freischaltungs-Codes an das Motorsteuergerät nicht funktioniert. Der Wagen ist seit Samstag auch nur ein einziges Mal angesprungen. Nächster Schritt wäre dann ein neues Kabel zwischen BeCM und Motorsteuergerät. Ich hoffe, dass es damit dann getan ist (vorläufig...). Ich werde berichten.

                  VG Tillmann

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                    #10
                    AW: Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

                    Carsten hat einen DIESEL angefasst?!? Unfassbar...:)

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                      #11
                      AW: Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

                      zum Thema Glühkerzen: vor einem Wechsel durchmessen lassen, dann läßt sich genau sagen ob und welche defekt ist!
                      Ansonsten kann ein Defekt aller Glühkerzen diese Symptomatik zeigen, wie ich von unserm T4 Tdi weiß. Bei dem sind per messung nachgewiesen alle Glühkezen defekt und bei klaten Außentemperaturen springt er nur sehr schwer an, mit Startpilot aber sofort. Auch meine alten Traktoren, die fast alle noch keine Vorglühanlage haben, springen im Winter mit Startpilot nach wenigen Umdrehungen an. (Bei Fendt gabs sogar eine extra Halterung für eine Startpilotflasche mit der man per kleinem Schlauch direkt in die Luftzufuhr hinter dem Filter sprühen konnte).
                      Von daher passt die Diagnose Glühkerzen durchaus.

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                        #12
                        AW: Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

                        "Durchmessen" lassen? Die Dinger schraubt man raus und hält sie an die Batterie! Glüht - gut; glüht nicht - kaputt

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                          #13
                          AW: Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

                          @Pseudo: nicht bei jedem Auto kann man die einfach rausschrauben - das ist bei vielen Dieseln richtig aufwändig überhaupt dran zu kommen - leider.
                          Deshalb ist Glühkerzenwechsel auch oft so unverschämt teuer.

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                            #14
                            AW: Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

                            Beim DSE ist der Glühkerzenwechsel eine ziemliche Friemelei. Da kann man dann ruhig alle tauschen, wenn man die raus hat. Kosten ja nicht die Welt.
                            Viele Grüße
                            Herry

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                              #15
                              AW: Aller Anfang ist schwer: „Neuer“ P 38 macht Kummer... (Vorsicht: Roman!

                              So, das Problem ist jetzt scheinbar gelöst:) Nachdem wir das Kabel vom BeCM zum Motorsteuergerät neu gezogen haben, springt er an wie geschmiert. Es lag also scheinbar an der Kabelverbindung. Die Glühkerzen scheinen in Ordnung.

                              Erstmal vielen Dank für die freundliche Hilfe aus dem Forum, hat Spaß gemacht.

                              VG Tillmann

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