AW: Schaltverhalten Automatik bei Minustemperaturen / Beobachtet seit 2 Jahren

ja das Getriebe und der Motor reagieren auf die Außentemperaturen.

Nein mich hat es bislang nicht so gestört das ich da reagieren sollte.

Mein D4 bleibt im Bereich von ca 2000 U/min. Die Systematik verhindert beim Fahren eine Drehzahl unter 1900U/min.
Ich kann es aber von Hand erzwingen.
Ich will es nicht. Es macht Sinn.

Da stand jetzt nichts geschrieben.
Lässt du das Fahrzeug warmlaufen oder wird es gleich schnell im Wind bewegt?
Ich muss erst um ein paar Ecken bevor das Fahrzeug schneller im Sinne von Geschwindigkeit bewegt wird.
Dadurch ist die Betriebstemperatur schneller erreicht als wenn ich gleich mit einer höheren Geschwindigkeit fahre.
Auch das beeinflusst die ganze Systematik.

Setz dich im kalten Zustand aufs Fahrrad und strample wie wild los.... und Bergab...

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auch beim RSS MY 12 mit der 8 Gang ZF Automatik ist das so. Nach ein paar Kilometern ist das weg. Ich regle da mit der Hand ( Schaltwippen) nach. Das hat mich am Anfang auch gestört. Man(n) gewöhnt sich dran und zudem soll es ja bald wärmer werden. :-)

Gruß
WolfgangK1

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Mein D4 MY(mitte)11, ZF6 hat exakt das gleiche Verhalten. Hab es auch darauf zurück geführt dass der Motor halt gerne schneller auf Temperatur kommen will. Ansonsten siehe Kommentar Michael.

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moin
meiner,D4 MY 10, auch exakt das gleiche,soll wohl so müssen.Obwohl gerade wen er noch kalt ist,solte er ja mit weniger Motorumdrehungen laufen!!

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Ja. Und? Wo ist das Problem?
Unsere neuen Autos sind nun einmal so konzipiert und programmiert, daß sie auf dem Papier eine maximale Optimierung erreichen. Dazu gehört bei Dieselmotoren mit Wandler-Automatikgetriebe, daß nach einem Kaltstart bei niedrigen Außentemperaturen (außerhalb des Normzyklus) die Drehzahlen angehoben werden und die Wandlerüberbrückung so lange deaktiviert (oder zumindest reduziert) wird, bis der Motor schnellst möglich höhere Temperaturen erreicht hat - genau wie Du selbst schon sagst -, im Abwägen zwischen Verbrauch (kontraproduktiv) und Abgaszusammensetzung (produktiv). Geht jedem Fahrer mit Gefühl und Verstand und Bedürfnis nach Reproduzierbarkeit voll gegen den Strich. Aber so sind die heutigen Zeiten...
Gruß.

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Hat der Benziner (6-G) auch, geht mir genauso auf den Keks. Gerade bei kaltem Motor dreht er höher bis zum nächsten Gang, tut mir richtig weh...

blauerbruce

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so, also haben dies alle, und die logik wurde uns von disco2000 nochmals gut näher gebracht.

ich denke also, hiernmit kann man leben, wenn dafür die abgase schneller reiner sind, dann stirbt eben der Motor dafür irgendwann etwas früher... ;-).
derzeit begegne ich diesem unangenehmen problem mit weniger geschwindigkeit bis er warm ist, denn selbst den manuellen (frühen) schalteingriff blockiert die programmierung bei mir erfolgreich...

nicht zu niedrigtourig ist bei kaltem Motor richtig...sagt der Fachmann?!

Hallo,

habe noch einen Artikel aus der Autobild (vielleicht vor zwei/drei Monaten) im Nebenhirn, sinngemäß antwortete ein Motorenspezialist auf die Frage, wie ein Automotor möglichst lange hält so:

"...bei kaltem Motor nicht zu niedrigtourig fahren..." - eine Begründung wurde nicht mitgeliefert.

Ich vermute es hat was mit der Schmierung zu tun und dass bei zu niedriger Tourenzahl die entsprechend verantwortlichen Aggregate nicht genug Saft (also besser: Öl) in den Kreislauf pumpen...

(Vielleicht gibt es ja einen ebensolchen Fachmann da draußen in den Tiefen des WWW...der einen fachlichen Beitrag leisten könnte und uns Unwissenden von dieser quälenden Frage befreit??)

Insofern hat die Programmierung mit den etwas höheren Drehzahlen bei kaltem Motor schon einen Sinn...

Schönen Abend,

Jörn

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Servus,

vielen Dank für Eure Beiträge, scheint also tatsächlich so beabsichtigt zu sein.
Ich mag den Winter sehr aber leider ist somit ist eine weitere Problemverfolgung wohl nicht sinnvoll.

Stutzig mach mich nur, dass die verschiedenen Händler denen ich das Thema in ähnlicher Weise erklärt habe,
diese offensichtlich beabsichtigte Steuerung der Drehzahl mir gegenüber nicht als Argument angebracht haben.
Weiterhin habe ich auch Probefahrten im Winter durchgeführt, obiges Verhalten habe ich bei den 2 Terminen leider nicht bemerkt.

Hat jemand von Euch selbst nach Benutzung einer Standheizung zum Vorwärmen des Motors oben beschriebene Probleme?
Diese dürften dann eingentlich nicht mehr auftreten.

Grüsse.

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Zitat Presseinformation zum MY2012:
>The 8HP70 is packed with energy saving features. The hydraulic actuating system is more efficient too, the hydraulic pump drawing less energy from the engine. The torque converter is calibrated to lock-up at lower speeds and operating temperature, reducing fuel consumption and once again taking advantage of the 3.0-litre diesel engine's immense low-end torque. Transmission Idle Control seamlessly and transparently selects neutral when the car is stationary and the engine idling in drive, reducing drag on the engine and saving fuel. The 8HP70 has brains too. In hot conditions it selects a lower gear to run the engine and air conditioning pumps faster to cool down the cabin quickly. In cold conditions it runs the engine faster to reduce warm-up time and emissions.<
Quelle: http://newsroom.jaguarlandrover.com/...esskit_060711/

Wirkungsgrad von Pumpen: Von Wasserpumpen ist bekannt, daß diese eine gewisse Mindestdrehzahl benötigen, um Förderdruck aufzubauen. Solange diese über den Nebenaggregate-Antrieb des Motors mechanisch angetrieben sind, macht es deshalb Sinn, bei hoher Belastung den Motor über der Leerlaufdrehzahl zu halten, da die Auslegung typischerweise so ist, daß der Schwellwert für diese Mindestdrehzahl ziemlich exakt im Leerlaufbereich angesiedelt wird (gut für niedrigen Pumpen-Widerstand im Leerlauf an der Ampel, aber schlecht, falls bei langem Stau, nach Autobahnfahrt oder Berganstieg der Motor heiß ist). Hier macht es Sinn, mit dem Gaspedal den Motor im Stand auf etwas erhöhtes Drehzahlnievau zu bringen, um den Motor mit Wasser "zu spülen", wenn hohe Hitzelasten vorliegen. Auch wenn die anderen im Stau oder am Parkplatz der Edelweisspitze doof, oder verächtlich glotzen...

Bei unserem Disco 4 weiß ich nicht, ob das noch relevant ist. Ist die WaPu beim 3.0 L Motor nicht schon elektrisch mit elektronischer Steuerung? Oder hängt sie klassisch mechanisch im Riementrieb?

Für Ölpumpen gilt nun grundlegend das gleiche. Nur daß diese typischerweise anders gebaut sind (anderes Förderprinzip). Und mit dem Unterschied, daß bei niedriger Temperatur auch noch das Öl (je nach Klasse) mehr oder weniger zäh sein kann. Und daß einem kaltem Motor wegen der tendentiellen Dickflüssigkeit des Öls im kalten Zustand eben die erforderliche Ausbildung/Nachbildung des Schmierfilms auf der Kolbenlaufbahn fehlt und hohe Drehzahlen - eigentlich - deshalb gemieden werden sollen.

Man erinnere sich an die Mercedes der 1990er Jahre: die hatten alle noch die Öldrucknadel. Im Leerlauf stand diese bei 1.5, bei Drehzahl dann umgehend bei 3 bar (Anschlag) - im warmen Zustand. Nach Kaltstart hat es deutlich länger gedauert, bis die Bereitschaft und die Willigkeit sich eingestellt hat, auf die 3 bar anzusteigen.

Mag sein, daß mit den heutigen Wunderölen hier ein Umdenken bei den Herstellern eingesetzt hat, höhere Drehzahlen im Interesse einer Verkürzung des Aufwärmprozesses als vorteilhaft zu erachten.

Andererseits gibt es heute Autos, die nun im Tachometer eine blaue Warnlampe haben, so lange der Motor noch kalt ist (habe ich zumindest bei einigen Mietwagen beobachtet, Klasse "Skoda Fabia" Benziner.

Gruß.

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Beim Audi mit dem ZF-Doppelkupplungsgetriebe ist es im Winter genauso, höhere Drehzahl bis etwas Wärme da ist..
Wenn ich die Standheizung vorher 30 min. laufen lasse ist es nur ganz kurz so gesteuert wie unten beschrieben.

Gruss S.

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die Standheizung wärmt ja nur den Motor vor, und das Getriebe muß auch mal warmwerden, die Schaltverzögerung liegt mehr am Getriebe als am Motor. ist normal, bei meinem D4 dauert das ca 500-1000 m dann ist alles normal, das ist nun mal so im Winter, da muß man sich keinen Kopf drum machen da fährt man am Anfang etwas langsamer und gut ist.

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... jetzt klink ich mich auch nochmals ein. Lothar hats auf den Punkt gebracht und das gleiche hab ich "bewusst" die letzten Fahrten auch bemerkt. Nach 500-1000m ist bei mir alles normal :)