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Doppelbatterie

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    #16
    AW: Doppelbatterie

    Zitat von weizenkeim Beitrag anzeigen
    Weil man keine Lust hat für jedes neue Gerät wieder ein spezifisches 12V-Ladegerät zu kaufen, sondern einfach am 220V-Konverter das ohenhin vorhandene Ladegerät nutzen kann?
    die Zeiten sind zum Glück vorbei, Micro-USB ist Standard, noch nicht immer, aber immer öfter ;)

    Zitat von Still Crazy Beitrag anzeigen
    Im übrigen ist Starter- und Verbraucherbatterie sinnvollerweise getrennt voneinander zu betreiben. Sonst zieht die eine die andere leer, wie Du sagst. In meinem JK habe ich das so, die Verbraucherbatterie könnte ich noch separat über die Steckdose laden (Ctek 25000).

    Aber erklär mal wie Du das machst, die Standheizung ständig laufen zu lassen? Und warum? Oder gilt das nur für den Fahrbetrieb? Dann ist das Laufen der Standheizung auch kein Problem, weil die Lichtmaschine für Ladung sorgt.
    Ne, ist eben nicht sinnvoll die Batterien zu trennen, parallel schalten ist wohl meistens sinnvoller, so kann auch nicht die Eine die Andere leer ziehen. Mal angenommen Du hast 2 Stück 55 Ah Akkus mit Schick-Schnack-Elektrik-Dingens getrennt. Nun saugst Du den "Verbraucher-Akku" komplett leer (das sind weniger als 55 Ah). Hast also noch 55 Ah zum Starten, aber so viel brauchst Du überhaupt nicht.

    Schaltest Du beide parallel, dann kannste den gleichen Strom entnehmen und hast beide halb voll. Hättest also sogar noch mehr Strom für die Verbraucher und keine der Batterien ist am unteren Ende, das macht Bleiakkus auf Dauer nämlich kaputt.

    Also, da ist kein Vorteil bei getrennten Systemen. Getrennte Systeme machen Sinn wenn es um Betriebssicherheit geht, z. B. bei Notfallfahrzeugen wie Krankenwagen. Da ist dann aber alles komplett getrennt, also zwei Akkus an zwei Lichmachienen. Egal was ausfällt, das Auto kann gestartet werden.

    Wie und warum ich das mit der Standheizung mache? Bsp.: Ein Tag mit viel Kurzstrecken, dann läuft das Ding halt durch. Manchmal vergesse ich auch die Standheizung aus zu schalten. Und wie schon weiter oben beschrieben, das Ding braucht ja nur 8 Watt und die Originalbatterie ist ja nun auch nicht klein. Optimale Größe, finde ich. Wenn ich denn mal vor haben sollte eine Woche mit Kühlschrank in der Wüste zu stehen, dann kann ich ja immer noch eine extra Batterie mitnehmen, muss ja deshalb nicht das ganze Jahr damit rumfahren.

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      #17
      AW: Doppelbatterie

      Meine Batterie am Landy hatte noch etwa 8V nach einer halben Stunde Standheizung und der Wagen sprang nicht an. Ist aber auch kein Wunder, denn 11V sollte die Batterie noch haben, sonst wird es schwer zu starten. Wenn nun beide parallel geschalteten Batterien noch die Hälfte Ladung hätten, wäre es um Starten zu wenig.
      Wenn nicht wir, wer dann?

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        #18
        AW: Doppelbatterie

        Hallo,
        nur mal so zu einer Zweitbatterie, Zweck des zweiten Akkus ist uninteressant. Habe im meinem Fahrzeug rein theoretisch drei Akkus verbaut. Eine 110Ah im Zugfahrzeug und zwei parallelgeschaltete 110Ah im Anhänger. Die Hängerakkus sind über ein spannungsabhängiges Leistungrelais (90A) eingebunden. Zugeschaltet wird beim Erreichen der Ladespannung und abgeschaltet beim Unterschreiten der Ladespannung des Zugfahrzeuges. Diese Kombination fahre ich seit mehreren Jahren, ohne je Probleme gehabt zu haben. Hohe Ladespannungen von der Primärbatterie zu den fast entladenen Sekundärbatterien, werden durch die Anpassung der internen Batteriewiderstände begrenzt. Auch entladene Batterien sind nur mit einem begrenzten Ladestrom zu laden. Jedenfalls bei der, im KFZ üblichen Spannung. Haben die verbundenen Batterien annähernd die gleiche Polspannung erreicht, kann der Ladestrom, rein theoretisch, niemals höher ausfallen wie die Ladeleistung der Lichtmaschine.
        Gruß
        Teufelsmoor

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          #19
          AW: Doppelbatterie

          Wie Jak schon sagt, die meisten Doppelbatteriesysteme sind sinnlos bzw nicht durchdacht!

          Gute Systeme haben aber durchaus ihre Berechtigung, besonders im Urlaub wenn man mal länger als 2 Tage steht!!!

          Ich hab da wochenlang regergiert und bin zum Entschluss gekommen, wenn ein Doppelbatteriesystem, dann sollte es so ausschauen:

          1. die Starterbatterie sollte bei einem guten Doppelbatteriesystem auch wirklich nur zum Starten da sein.

          2. die Verbraucherbatterie sollte so groß wie möglich sein.

          3. Starter-und Verbraucherbatterie sollten so nah wie möglich zusammen stehen=> lange Kabel bedeutet Spannungsverlust

          4. Starterbatterie und Verbraucherbatterie sollten vom selben Typ sein

          4.1 der Batterietyp sollte hochstromfähig (starten, Winde betreiben), gleichzeitig eine hohe Zyklenbelastung haben und tiefentladefähig sein. (da bleibt nur noch AGM)

          5. Das Trennrelais muss vollautomatisch funktionieren, man sollte aber die Batterien trotzdem manuell trennen und verbinden können.

          5.1 Das Trennrelais sollte mindestens 400 A Dauerstrom aushalten (Windenbetrieb, Notstart mit beiden Batterien)

          5.2 Das Trennrelais darf keinen Spannungsverlust erzeugen (schlechte Volladung)

          5.3 Das Trennrelais sollte einfach und zuverlässig aufgebaut sein

          6. Vernünftige Verkabelung ist sehr wichtig entweder gut gelötet oder besser verpresst!

          7. Die Spannung der beiden Batterien sollte überwacht werden können

          Nach den Kriterien hab ich dann mein System im Sitzkasten mit folgenden Komponenten verbaut.

          Starterbatterie Banner Running Bull AGM 70 Ah

          Verbraucherbatterie Mobile Technology AGM 110 Ah

          Trennrelais Blue Sea HD Laderelais 500A

          Funktioniert seit 2 Jahren super....

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            #20
            AW: Doppelbatterie

            Viel zu viel Aufwand für das ganze...
            2x Running Bull 85Ah Batterien, auf einer hängt der Starter, das Licht und alles was am Landy ab Werk dranhängt mit Ausnahme der Heizung und des Radios (wegen Standheizung und längerer Standbeschallung...) die andere ist mit Knochen Parallel schaltbar, an der hängt Kühlschrank, Winde, Funk, Radio und Zusatzlicht... Steht der Fender, Knochen Raus, alles safe! Fahre ich längere Strecken Knochen rein, Zweitbatterie geladen! Kosten für 500A Knochen 30 Euro, Kabel 50mm², funktioniert einwandfrei, beide Batterien leben und alles ist Toll!

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              #21
              AW: Doppelbatterie

              womit wir wieder da wären, wo jeder Batteriefred endet... :)

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                #22
                AW: Doppelbatterie

                Hallo,
                im Mai steht der Innenausbau von meinem 110HT an. Ich werde als Zweitbatterie für die Versorgung von Standhaizung, Kühlbox, Licht und Pumpe eine AGM Batterie nehmen (Marke weiß ich noch nicht). Diese werde ich über ein CTEK D250s parallel zuer Starterbatterie anschließen. Ein IBS System ist mir einfach zu teuer, vor allem sehe ich persönlich keinen Sinn darin, da ich keine Winde habe. Zusätzlich wird es dann noch ein mobile Solarpanel geben, für längere Standzeiten im Sommer.
                In meinen bisherigen Campern hatte ich immer VARTA oder DETA Gel Akkus und die wurden immer nur über die LiMa geladen und haben lange gehalten, allerdings sind die auch ein Stückteurer als z.B. Banner.

                Viele Grüße,
                Ronny

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                  #23
                  AW: Doppelbatterie

                  Zitat von gurukaeng Beitrag anzeigen
                  womit wir wieder da wären, wo jeder Batteriefred endet... :)
                  ja klar, aber ist doch nicht schlimm. Der TE hat nun viele Meinungen aus denen er sich eine eigene Meinung (für seine Bedüfnisse) bilden kann. Aber zugegeben, so richtig sind wir nicht auf seine Frage eingegangen (und wo ist der TE eigentlich?).

                  Wenn mich einer zwingen würde Doppelbatterien einzubauen und ich dürfte die nicht parallel schalten, dann würde ich es so machen:

                  Zitat von Stef2 Beitrag anzeigen

                  1. die Starterbatterie sollte bei einem guten Doppelbatteriesystem auch wirklich nur zum Starten da sein.

                  2. die Verbraucherbatterie sollte so groß wie möglich sein.
                  Also eine Starterbatterie die gerade ausreichend ist und eine große Verbraucherbatterie.

                  Das macht dann wenigstens wieder einen Sinn. Das zu der Frage ob man zwei Batterien nimmt die gleich groß sind oder ob man unterschiedlich große Batterien nimmt.

                  - Wenn parallel, dann natürlich gleiche Größe, gleicher Typ!!
                  - Wenn mit Trennung, dann die Verbraucherbatterie größer.
                  - Wenn eine Winde geplant ist besser parallel.
                  - Wenn eine "perfekte" HiFi-Anlage geplant ist, dann getrennt.
                  - Wenn getrennt, dann kann man noch überlegen ob man die Ladespannung automatisch mit einem Regler zwischen den Batterien verteilt oder ein Bat-to-Bat Ladegerät verwendet.
                  - Wenn man seine Batterien gerne kocht, dann kann man natürlich auch einfach einen Knochen zwischen die Batterien machen und die zweite Batterie ohne Ladegerät über die erste Batterie laden. Das ist dann eine der "besten" Ideen.

                  Das so allgemein da hin gesagt, jeder hat aber eine andere Situation

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                    #24
                    AW: Doppelbatterie

                    Servus,

                    werfe meine Konstruktion auch mal in den Raum. Nur vorab, es funktioniert und ich bin zufrieden!

                    GMB Halterung, darauf 2 AGM Running Bull (aus selber Charge und mit selber Kapazität) von Banner und beide Zellen gebrückt. Habe von Fraron eine schöne Maschinerie entdeckt die, wenn sie mit Netzstrom gefüttert wird, den Saft zum Laden der Batterien nutzt und gleichzeitig die Netzspannung durchreicht. Es funktioniert wunderbar, man hat keine Kapazitätsprobleme, weil die Zellen die selbe Größe haben und somit sind beide immer gleich "voll". Kein unnützes Elektogedöns was in die ewigen Jagtgründe eingehen kann, und eine schön übersichtliche Verkabelung, indem man einen "Schaltschrank" für den jeweiligen Pol einbaut. Bei mir bsp Votronic. ...

                    Grüße, Tom

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                      #25
                      AW: Doppelbatterie

                      Ich hab ne Drippelbatterie, was ganz gut funktioniert und das seit Jahren. Kosten ohne Batterie keine 30€ und funktioniert seit Jahren ohne Probleme. Hauptsache das Bier is kalt (tagelang).
                      Das is ja schon wieder so billig und einfach, da schäm ich mich dafür, wie mein Fahrwerk und andere Dinge.
                      Hier könnte Ihre Werbung stehen!

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                        #26
                        AW: Doppelbatterie

                        Genau, geh ins Eckerl und schäm Dich mit Deim Krams .

                        Lg Picknicker
                        Hoffentlich ist bald wieder Uralub....

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