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    Doppelbatterie

    Hallo

    Ich bin nicht der Experte auf dem Gebiet, deshalb folgende Frage:
    - Ich beabsichtige ein Doppelbatteriesystem in meinen 2013er TD4 einbauen zu lassen. Ich habe mir im Netz die Systeme von Matzker & Entreq angeschaut. Der Hauptgrund der Installation ist eine ebenfalls vorgesehene Webasto Standheizung. Was sind die offensichtlichen Unterschiede beider Systeme ? Matzker arbeitet ja mit 2 identischen und Entreq mit 2 unterschiedlichen Batterien pro System.

    MfG
    A.

    #2
    AW: Doppelbatterie

    Der Unterschied liegt in den Herstellen der Batterien. Optima z.B. weisst eine Batterie als Starterbatterie aus. Ausgelegt auf kurzfristig abzurufende Spannungen. Die andere als Verbraucherbatterie für wenig Last aber auf lange Zeit.
    Banner AGM hingegen unterscheidet da nicht. Die sagen einfach, das beide gleich sind.

    Ich habe momentan zwei Banner AGM drin. Werde die aber nie wieder verbauen. Nach 6 Monaten war die erste im Eimer. Nach weiteren 3 Monaten auch die zweite.

    Auswahl gibt es einiges. Optima, Varta usw. Welche Firma ist ne Frage die nach Chips und Bier verlangt. In jedem Fall aber sollte man ne AGM nehmen. Keine Gase mehr und auch bei Minusgraden haltbarer.

    Dann kommen die unterschiedlichen Regler. IBS, National Luna, usw. Auch hier ist das sehr philosophisch. Wichtig ist auf alle Fälle eine hohe Schaltlast. Als Beispiel: Wenn Dein Regler nur 60 Amp ab kann, und Deine zweite Batterie mit 92 Amp fast leer ist, kann (muss aber nicht) der Regler abrauchen. Die meisten Regler sind hierfür aber ausgelegt. Meiner kann im Dauer 85 Amp und kurzfristig 400 Amp. Zudem schaltet der die zweite Bakterie beim Laden erst nach 5 Minuten dazu. Dann ist Bakterie no 1 schon mal in der Spitze wieder geladen und die Schaltlast ist geringer.

    Geh aber mal auf Suchfunktion und nem Dir ne Nacht lang Zeit. Hier im Forum sind dazu Unmengen an Beiträgen.

    Pat
    Der Unterschied zwischen Existieren und Leben liegt in der Gestaltung der Freizeit - Lebe Deinen Traum
    Различие между существованием и жизнью лежит в оформлении свободного времени - Жи твою мечту

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      #3
      AW: Doppelbatterie

      Hi Pat,

      schade, dass ich das erst jetzt lese. Habe gerade zwei banners gekauft. Lasse die allerdings parallel laufen.
      Mal sehen, vielleicht habe ich etwas mehr Glück.

      Cheers
      Eddi

      Zitat von JetPat Beitrag anzeigen
      Der Unterschied liegt in den Herstellen der Batterien. Optima z.B. weisst eine Batterie als Starterbatterie aus. Ausgelegt auf kurzfristig abzurufende Spannungen. Die andere als Verbraucherbatterie für wenig Last aber auf lange Zeit.
      Banner AGM hingegen unterscheidet da nicht. Die sagen einfach, das beide gleich sind.

      Ich habe momentan zwei Banner AGM drin. Werde die aber nie wieder verbauen. Nach 6 Monaten war die erste im Eimer. Nach weiteren 3 Monaten auch die zweite.

      Auswahl gibt es einiges. Optima, Varta usw. Welche Firma ist ne Frage die nach Chips und Bier verlangt. In jedem Fall aber sollte man ne AGM nehmen. Keine Gase mehr und auch bei Minusgraden haltbarer.

      Dann kommen die unterschiedlichen Regler. IBS, National Luna, usw. Auch hier ist das sehr philosophisch. Wichtig ist auf alle Fälle eine hohe Schaltlast. Als Beispiel: Wenn Dein Regler nur 60 Amp ab kann, und Deine zweite Batterie mit 92 Amp fast leer ist, kann (muss aber nicht) der Regler abrauchen. Die meisten Regler sind hierfür aber ausgelegt. Meiner kann im Dauer 85 Amp und kurzfristig 400 Amp. Zudem schaltet der die zweite Bakterie beim Laden erst nach 5 Minuten dazu. Dann ist Bakterie no 1 schon mal in der Spitze wieder geladen und die Schaltlast ist geringer.

      Geh aber mal auf Suchfunktion und nem Dir ne Nacht lang Zeit. Hier im Forum sind dazu Unmengen an Beiträgen.

      Pat
      http://projektlandy.blogspot.com/

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        #4
        AW: Doppelbatterie

        Eddie, Eddie... kennst mich doch. Hättest mal gefragt.

        Mein System sind zwei Banner AGM 92 AMP mit National Luna controller samt Monitor. Jede Batterie zusätzlich noch mit jeweils einem 100 Watt Solarpanel versorgt.

        Die Banner sind leider trotzdem im Eimer. Ich kenne einige, bei denen haben die gehalten. Leider aber auch einige, bei denen sie nicht gehalten haben. Das praktische war an denen, das halt zwei 92 Amp parallel in den Kasten passen. Die Optimas sind da etwas höher in der Bauform.

        Sollten die Banner nochmal abrauchen (momentan auf Garantie gewechselt), dann fliegen die raus und Optima kommen rein.

        Aber zum Themenstarter zurück. Ist eine gute Idee, die Webasto an die zweite anzuschließen.
        Hab gerade mal geguckt. Matzker weißt die zweite Batterie als REINE zusätzliche Starterbatterie aus. Bei der Version von Entreq gefallen mir "persönlich" zwei Dinge nicht. Erstens sind das Batterien unterschiedlicher Leistung. Ob das Haltbar ist, wird nur ein Langzeittest ergeben. Zweitens ist der Preis irre...

        Du kannst Dir auch einfach einen Einbaukit kaufen. Bestehend aus einer Halterung für beide Batterien, 2 Batterien, Trennrelais usw. Gibt es einmal bei
        Devon4x4: http://www.devon4x4.com/index.php?pa...mart&Itemid=14
        oder dem Nakischen: http://nakatanenga-tours.de/shop/art...-Defender.html

        Ersterer verbaut Odysee Batterien mit leider nur 2 x 62 Amp, zweiterer leider Banner AGM.

        Die Qual der Wahl...

        Pat
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          #5
          AW: Doppelbatterie

          Doppelbatteriesysteme ist ein abendfüllendes Thema... :)

          Ich hab in der Sitzkiste nur die originale Starterbatterie und unterm Bett zwei Solarakkus mit je 41Ah. Im Stand werden die vom Solarpanel geladen, während der Fahrt sind die automatisch mit der Starterbatterie verbunden. Diese Kombination fahre ich jetzt seit 2009. Bisher läuft alles problemlos. Die Starterbatterie ist immer noch die erste von 2007 und auch die Solarakkus machen bisher keinen Ärger. An den Solarakkus hängen Kühlbox, Standheizung, 220V Dings und auf Reisen diverse Ladegeräte.

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            #6
            AW: Doppelbatterie

            Schau mal unter

            Entschuldigung, möglicherweise versuchen Sie eine Seite zu erreichen die nicht mehr existiert.
            Zitat:Nur Idioten ändern sich nicht

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              #7
              AW: Doppelbatterie

              Hallo,

              ich glaube das 80 % aller verbauten Doppelbatteriesysteme nur folgende Veränderungen bringen: Fahrzeug schwerer und weniger Geld im Geldbeutel

              Wie lange willste denn mit der Standheizung heizen das die Batterie alle wird? Urlaub am Polarkreis? ;) Im Winter schalte ich an manchen Tagen die Standheizung überhaupt nicht aus, noch nie hatte ich ein Problem mit meiner einen Originalbatterie. Im Sommer hängt da ein Kühlschrank dran, der läuft dann in den warmen Monaten durch und wird nie abgeschaltet.

              Also ist mir echt ein Rätsel was so ein Doppelbatteriesystem bringen soll, wenn man nicht gerade viele Tage an einem Fleck steht und große Verbraucher hat. Für Leute mit Winde sehe ich das ja ein und für Leute mit extremer Hifi-Anlage kann ich es auch noch einsehen.

              Und wenn Doppelbatterie, dann höchstens so wie hier beschrieben steht: http://shop.ex-tec.de/index.php?cPath=4_42 (natürlich können andere Systeme im Einzelfall auch mal Sinn machen)

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                #8
                AW: Doppelbatterie

                Also vorgestern habe ich, weil es auch im Rheinland mal kalt war, die Standheizung eine halbe Stunde laufen lassen. Der Landy wurde etwas 2 Wochen nicht bewegt, aber einen Tag zuvor mal kurz vom Parkplatz runter und wieder rauf...lief also.
                Und nach der halben Stunde lief nichts mehr. Der Starter tickerte, aber sonst nix. Starthilfe und er war wieder da.
                Deshalb: Zweite Batterie!!

                SC
                Wenn nicht wir, wer dann?

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                  #9
                  AW: Doppelbatterie

                  das jeder Anbieter seine Lösung für die einzig wahre hält, ist ja nun auch keine neue Erkenntnis...

                  z.B. die Apothekenlösung

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                    #10
                    AW: Doppelbatterie

                    Eine Halterung für eine Doppelbatteriesystem kann man sich auch selber bauen, ca. 10.- EUR Materialkosten. Dann kann man sich über den Rest Gedanken machen. Bei mir sind zwei Varta 100 Ah verbaut, mit einem Hella Trennrelais (250A Dauer, 1000A Spitze, ca 100 EUR) das nach 5 Min. schliesst.
                    In meinem 130er kommt ein anderes Sytem zum Einsatz, da wird nur die Starterbatterie direkt von der Lichtmaschine geladen, die Zusatzbatterie über ein DUAL250 von C-Tek, an dem auch zwei 100W Solarpanels hängen. Für den Notfall kann ich beide Batterien manuell über einen Knochen parallel schalten.
                    Wichtig ist auch immer eine gute ausreichende und sauber vercrimpte Verkabelung zu den Trennrelais, habe da bei mir 35qmm drin.
                    Grüsse
                    Bernie

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                      #11
                      AW: Doppelbatterie

                      Ein Doppelbatteriesystem beruhigt halt einfach. Ich hab ein IBS, das pfeift wenn die Ladung einen kritischen Stand erreicht. Ladezustände werden dargestellt. Die Batterien sind linkbar. Bin seit Jahren sehr zufrieden damit.
                      Gruss Tom

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                        #12
                        AW: Doppelbatterie

                        Zitat von Still Crazy Beitrag anzeigen
                        Also vorgestern habe ich, weil es auch im Rheinland mal kalt war, die Standheizung eine halbe Stunde laufen lassen. Der Landy wurde etwas 2 Wochen nicht bewegt, aber einen Tag zuvor mal kurz vom Parkplatz runter und wieder rauf...lief also.
                        Und nach der halben Stunde lief nichts mehr. Der Starter tickerte, aber sonst nix. Starthilfe und er war wieder da.
                        Deshalb: Zweite Batterie!!
                        Drei mögliche Ursachen:

                        1. Schleichender Verbraucher
                        2. Batterie defekt
                        3. Mehr Verbrauch als Ladung

                        Bei keiner der Ursachen macht ein Doppelbatteriesystem wirklich Sinn. Im Gegenteil, bei Punkt 3 macht mehr Kapazität das Problem größer und Punkt 2 kann eine Folge eines Doppelbatteriesystems sein, weil man zwar immer eine volle Starterbatterie hat aber die Verbrauchsbatterie zu weit runter fährt, was die einem übel nehmen.

                        Zitat von flyingdragon Beitrag anzeigen
                        Ein Doppelbatteriesystem beruhigt halt einfach. Ich hab ein IBS, das pfeift wenn die Ladung einen kritischen Stand erreicht.
                        Sowohl Standheizung wie auch Kühlschrank haben bei mir eine Abschaltautomatik, gibt keinen Grund nicht beruhigt zu sein. Aber ich hatte auch noch nie den Fall das ein Gerät wegen Unterspannung abgeschaltet hat. Die Standheizung kann ich bedenkenlos laufen lassen, die braucht bei -10°C im Dauerbetrieb 8 Watt, also selbst 4 Tage ohne Nachladung sind kein Problem.

                        Wenn man ein Problem damit hat das die Kapazität der Batterie nicht ausreicht, dann kann das ein Problem der mangelnden Ladung sein (viel Kuzstrecke) mehr Kapazität (Doppelbatteriesystem) verschlechtert die Situation, auch weil das System selber Strom braucht. Richtig: Verbraucher reduzieren. Manche haben 220 Volt-Konverter um da Ladegeräte für Handys etc. dran zu hängen, welche den Strom dann wieder auf 12 Volt reduzieren. Muss ich das verstehen? Warum nimmt man nicht gleich ein 12 Volt Ladegerät und spart den ganzen Stromverlust?

                        Ist mir halt so aufgefallen, ist auch normal das man sich das dann hinter selber schön rechnet, wenn man denn sowas hat. Wobei, wie ich schon sagte, es immer Situtationen gibt wo so ein System durchaus sinnvoll sein kann. Es gibt aber wohl keine Region auf dieser Erde wo ich keine Batterie kaufen kann, das ist einfach. Etwas schwieriger dürfte es schon werden die passende Lichtmaschine zu bekommen. Also auch das ist kein Grund dieses ernorme Gewicht einer zweiten Batterie herum zu schleppen. ;) Ist mir aber auch egal wer wo sein Geld ausgibt, ist sicherlich auch nicht alles sinnvoll was ich so kaufe... wollte halt nur mal eine andere Meinung dazu bringen.

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                          #13
                          AW: Doppelbatterie

                          "das enorme Gewicht einer zweiten Batterie" ????


                          Stimmt das hab ich damals gar nicht bedacht!

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                            #14
                            AW: Doppelbatterie

                            Zitat von Jak Beitrag anzeigen
                            Manche haben 220 Volt-Konverter um da Ladegeräte für Handys etc. dran zu hängen, welche den Strom dann wieder auf 12 Volt reduzieren. Muss ich das verstehen? Warum nimmt man nicht gleich ein 12 Volt Ladegerät und spart den ganzen Stromverlust?
                            Weil man keine Lust hat für jedes neue Gerät wieder ein spezifisches 12V-Ladegerät zu kaufen, sondern einfach am 220V-Konverter das ohenhin vorhandene Ladegerät nutzen kann?

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                              #15
                              AW: Doppelbatterie

                              @Jak
                              ad 1: Nein
                              ad 2: Nein. Hat bisher immer einwandfrei geklappt und die Tage danach war auch das Starten wie immer.
                              ad 3: Ja. Weil der Wagen länger stand (Entladung) und ein zusätzl. Verbraucher (Standheizung) die Batterie platt gemacht hat.
                              Insofern kein Grund für eine zweite Batterie, wenn man regelmäßig fährt.

                              Oder man plant mehrere Tage an einem Ort zu stehen oder hat noch andere Verbraucher dran (Kühlschrank, Handy etc.), dann ist das sinnvoll.
                              Im übrigen ist Starter- und Verbraucherbatterie sinnvollerweise getrennt voneinander zu betreiben. Sonst zieht die eine die andere leer, wie Du sagst. In meinem JK habe ich das so, die Verbraucherbatterie könnte ich noch separat über die Steckdose laden (Ctek 25000).

                              Aber erklär mal wie Du das machst, die Standheizung ständig laufen zu lassen? Und warum? Oder gilt das nur für den Fahrbetrieb? Dann ist das Laufen der Standheizung auch kein Problem, weil die Lichtmaschine für Ladung sorgt.

                              Fragen über Fragen...so´ne Batterie ist auch Glaubensfrage.
                              SC
                              Wenn nicht wir, wer dann?

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