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Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

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    #1

    Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

    Hallo zusammen,

    ich weiß ja, dass Nervenzusammenbrüche von Zeit zu Zeit bei einem Range dazu gehören, aber diese Woche meint es der Autogott nicht gut mit mir.
    Am Freitag den Wagen aus der Werkstatt geholt. Neuer Auspuff, neue Lambdasonden, neue Bremsen. TÜV kann kommen.
    Gestern gings dann los: Zündung an, klick.... Sicherung vom Zigarettenanzünder durch. Neue Sicherung rein. Klick. Mist, also kein Navi an dem Tag...
    Nach 30 km, keine Leistung mehr. Gasanlage geht auf Störung, umschalten auf Benzin geht nicht. Angehalten, neue gestartet, alles paletti. Karre rennt wie ein junger Gott. 30 km lang. Dann wieder auf Störung, keine Leistung u.s.w.
    So ging es den ganzen Tag und die ganzen 500km lang.
    Heute wieder in die Werkstatt.
    - 3 Stunden Fehler wegen dem Kurzschluß am Anzünder gesucht, gefunden und behoben.
    - Lambdas überprüft. Spannung liegt an, aber das Messgerät zeigte keine Impulse, sondern konstante Werte. Wir waren ratlos. Kann das sein, dass die Lambdas nur konstante Werte bringen???
    - wollte nach Hause fahren. Eingestiegen, Sitz (elektrisch, ohne Memory) wieder in Position bringen wollen, geht nicht. Er bewegte sich in alle Richtungen, nur nicht nach vorne. Er stand aber ganz hinten . Schalter ausgebaut, versucht kurz zu schließen. Kein Erfolg. Schalter Beifahrerseite ausbauen wollen. Geht nicht. Den hat irgend ein Penner mit Sekundenkleber festgeklebt. Also wieder zusammengebaut, Sitz geht nicht mehr nach hinten. Egal, ist das Problem des Beifahrers...
    Schalter Fahrersitz zerlegt, Kontakte geprüft, zusammengebaut. SUPER, Sitz geht nach vorne. Aber die Lehne lässt sich nicht mehr verstellen. Steht extrem steil und mein Kreuz bricht fast ab. Bin frustriert und kurz davor die Karre zu verschrotten.

    Weiß jemand Rat? Wegen Lambdas? Hat jemand Schalter für Sitzverstellung? Wer retten mich?
    Stichworte: -
    #2
    AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

    als kleiner Trost ein Satz der mir in einem englischen Forum einmal sehr gefallen hat:

    All electrical equipment is powered by a Genie, and when it goes wrong and you think it's smoke, it's not. It's the Genie escaping


    Lambdasonden liefern ca. 1 Volt wenn sie fettes Gemisch messen und ungefähr 0 Volt bei magerem, sie funktionieren im grunde wie eine Batterie, ihr Zirkonoxid ist das Elektrolyt und die "Platten" sind Luft und Abgas. Wenn auf beiden Seiten Sauerstoff ist, dann kann keine spannung entstehen, ist trotzdem eine da so schleicht sich die irgendwo ein (Kaltlaufregler???)
    es grüßt der Grußvergesser
    Michael

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      #3
      AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

      mal systematisch:
      warum wurden die Lambdasonden getauscht? Waren sie defekt? Oder liegt der Fehler woanders und das Probem besteht deshalb nach Sondentausch weiter?
      Wenn Du nur im Benzinbetrieb fährst, tritt dann das Problem nach 30 km ebenfalls auf? Venturi oder Sequentielle, letztere greift ja wenn ich mich nicht täusche in die Motorsteuerung ein.
      Ziel muss es sein herauszufinden welcher Sensor der Efi die Fehlermeldung auslöst.
      Was hat die Werkstatt am Motor sonst noch gemacht?

      Sitze - no coment - besorg Dir ne manuelle Garnitur ;)

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        #4
        AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

        Bezueglich des Sitzes: Unter dem jeweiligen Sitz ist ein (blauer oder weisser) Stecker mit etwa 8 oder 12 Kabeln, den trennen und in den jeweiligen Kabel zum passenden Sitzmotor(ausprobieren) direkt 12 Volt reinhauen, so kannst Du den Sitz erstmal in eine fuer dich bequeme Position bringen, dann brennt das besorgen eines neues Schalters nicht so (Passen uebrigens aus alten Mercedes E-Klassen rein).
        Bezueglich der Lambdas erlaube ich es hier mal einen Absatz von Gerhard Bergler Seiten velar.de zu zitieren:
        Defekte Lambdasonden sind der häufigste Grund für Fehler und zu hohen Kraftstoffverbrauch bei den Rover V8 Motoren mit dem Lucas 14 CUX Zündsystem. Normalerweise kann man viele andere Sonden verbauen, aber nicht beim Range Rover, dessen Lambdasonde nicht auf der Wirkungsweise der klassichen Lambdasonde beruht. Tipps aus Foren: "Schraub eine vom Golf ein, die geht auch" zeigen das geringe Wissen um die Rover Technik. Wenn Sie eine Normale Handelsübliche Zirkonoxid-Sonde reinschrauben, dann läuft das Steuergerät genauso wenig wie vorher oder geht sogar kaputt! Wenn Sie nicht die teueren original Sonden verbauen möchten, aber von gebrauchten auch nicht mehr überzeugt sind (die sind meistens genauso schlecht wie ihren eignen alten)
        Gruesse aus CZ,
        Mirko

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          #5
          AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

          Zitat von thevet Beitrag anzeigen
          mal systematisch:
          warum wurden die Lambdasonden getauscht? Waren sie defekt? Oder liegt der Fehler woanders und das Probem besteht deshalb nach Sondentausch weiter?
          Wenn Du nur im Benzinbetrieb fährst, tritt dann das Problem nach 30 km ebenfalls auf? Venturi oder Sequentielle, letztere greift ja wenn ich mich nicht täusche in die Motorsteuerung ein.
          Ziel muss es sein herauszufinden welcher Sensor der Efi die Fehlermeldung auslöst.
          Was hat die Werkstatt am Motor sonst noch gemacht?

          Sitze - no coment - besorg Dir ne manuelle Garnitur ;)
          Zuerst: Venturi Gasanlage von BRC. Auf Benzin auch keine Leistung. Zwar mehr wie im Gasbetrieb, aber trotzdem deutlich zu wenig.
          Lambda wurden getauscht, weil die alten kaputt waren. Schon seit ich das Auto habe. Vorher lief er okay, direkt danach sogar besser (Freitag-Montag), dann kamen die Probleme der Fehlermeldungen. Gestern dann keine Fehlermeldungen mehr,
          aber auch keine Leistung. Habe heute die Lambdas abgehängt. Auto läuft wieder:kl
          Sitze gehen auch wieder - zumindest momentan. Schalter auf gemacht, Kontaktspray im Überfluss rein gesprüht, geht! :kl
          Bin jetzt fast wieder glücklich. Hätte trotzdem gerne funktionierende Lambdas...

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            #6
            AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

            Zitat von Mirkoaeo Beitrag anzeigen
            (Passen uebrigens aus alten Mercedes E-Klassen rein).
            Ich dachte mir das fast, weil sie exakt gleich aussehen. Danke für den Tip.

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              #7
              AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

              Zitat von 570 Beitrag anzeigen
              als kleiner Trost ein Satz der mir in einem englischen Forum einmal sehr gefallen hat:

              All electrical equipment is powered by a Genie, and when it goes wrong and you think it's smoke, it's not. It's the Genie escaping


              Lambdasonden liefern ca. 1 Volt wenn sie fettes Gemisch messen und ungefähr 0 Volt bei magerem, sie funktionieren im grunde wie eine Batterie, ihr Zirkonoxid ist das Elektrolyt und die "Platten" sind Luft und Abgas. Wenn auf beiden Seiten Sauerstoff ist, dann kann keine spannung entstehen, ist trotzdem eine da so schleicht sich die irgendwo ein (Kaltlaufregler???)
              Netter Spruch, aber nicht wirklich ein Trost. Manchmal könnte ich die Karre in die Tonne treten:)
              Aber jetzt geht ja wieder alles soweit. Jetzt hab ich ihn wieder lieb.

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                #8
                AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

                Wie geschrieben befuerchte ich, dass die neuen Lambdas die falschen sind: der Range kann irgendwie nicht mit ueblichen Zirkondioxid- sondern nur mit Titandioxidsonden feststellen, ob er richtig laeuft. Ist ein anderes Messprinzip und ein anderer Verlauf der Voltwerte.

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                  #9
                  AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

                  Schaut euch mal im Inet oder Wikipedia die beschreibeungen der lambdasonden an.
                  Es gibt neben den oben beschriebenen Zirkodioxid (0-1V)und titandioxid (0-5V) noch Breitbandsonden, die es erlauben exakter das Gemisch um den Wert Lambda = 1 einzuregeln. der P38 hat die Titandioxid snden drin arbeitet also mit spannungssprüngen von 0 auf 5v
                  Übrigens heißt 5V mager und 0 V fettes Gemisch. Wenn der Motor richtig geregelt läuft, springt der wert zwischen 0 und 5 V.

                  probier mal ob du Spannungssprünge hinbekommst wenn du das Gemisch abmagerst oder anfettest.

                  Übrigens gibt es für die Gasanlagen schöne serielle Diagnosegeräte die zeigen dir wunderbar die
                  Mit angeln-sächsischen Grüßen
                  Frank

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                    #10
                    AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

                    Es fehlte:
                    ....Lambdawerte an.
                    Aber bitte nicht am abgas und der Gasanlage fummeln wenn nicht ausreichend Erfahrung besteht.

                    Gruß
                    Frank
                    Mit angeln-sächsischen Grüßen
                    Frank

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                      #11
                      AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

                      nun, dass der Wagen läuft, nachdem Du die Lambdas abgeklemmt hast, beweist ja bereits den Fehler in denselben - entweder es wurden defekte Gebrauchte eingebaut oder, da hat Mirko recht, am Wahrscheinlichsten wurden falsche Sonden verwendet. Viele Online-Händler bieten sogar die Zinkoxidsonden als passend für den Range Rover I an. Klar vom Gewinde her tun sie das :D - da koipet einer vom anderen die "KFZ-liste" ab.

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                        #12
                        AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

                        Zitat von FlensRange Beitrag anzeigen
                        Übrigens heißt 5V mager und 0 V fettes Gemisch. Wenn der Motor richtig geregelt läuft, springt der wert zwischen 0 und 5 V.

                        probier mal ob du Spannungssprünge hinbekommst wenn du das Gemisch abmagerst oder anfettest.

                        Übrigens gibt es für die Gasanlagen schöne serielle Diagnosegeräte die zeigen dir wunderbar die
                        Eben da liegt das Problem. Der Wert springt nicht, sondern ist konstant. Ich weiß den Wert leider nicht mehr, ich glaube, es waren 1,25.
                        Ich habe übrigens NEUE Lambdasonden eingebaut. Bestellt bei Paddock, Art.Nr. ERR6729. Sollten die richtigen sein, sofern auch geliefert wurden, was auf der Rechnung steht. Dafür spricht, dass er ja 3 Tage hervorragend lief und dann plötzlich die Probleme bekam.

                        Die Gasanlage spinnt übrigens immer noch. Nach ca. 30 km oder genauer nach ca. 30 Minuten geht sie in den Notlauf. Allerdings läßt sich die Karre ohne Lambda dann sogar noch fahren, nur halt ein wenig langsamer. So langsam glaube ich, dass ich ein kombiniertes Problem habe: defekte Lambdas und Fehler in der Gasanlage.

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                          #13
                          AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

                          Beide Sonden zeigen die gleichen Werte?
                          Beide Sonden kommen aus einer britpart-Schachtel?
                          Erstmal muss die Karre jetz auf Benzin funktionieren, Gas kommt danach dran. Bloed, dass er nach 30 Kilometern Probleme macht, nicht nach 300 Metern ;-)
                          Ich habe meine Sonden rausgechmissen, sinst wuerde ich mal nachmessen...

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                            #14
                            AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

                            wenn die Lambdas korrekt arbeiten dann verändert sich der Wert. Denn ob sie als Sensor Werte messen hängt ja nicht von dser ECU ab, die bearbeitet nur die Werte. Da ein Wert angezeigt wird, bekommen die Sonden auch Strom.
                            Ich tippe mal auf defekte Lambdasonden. Haste die beiden alten noch? Zum ausprobieren?
                            (Sollte Deine regionale Range Rover Werkstatt schon ein paar Jahre im Geschäft sein, dürften die sogar noch die Auslesesoftware für den RRC haben. Ich war vor einem halben Jahr mal bei Velar, und da just an diesem Tage deren Auslesegerät nicht wollte wie es sollte, fuhr man mit mir zum befreundeteten Range Rover Händler schräg gegenüber und die hatten in ihrem modernen Ausleseterminal auch die Softeware für den 1990 3,9 drin.
                            Also einfach mal nachfragen bei den Ragne Rover Werkstätten. Evtl. auch auf französischer Seite, dort war der Range auch viele häufiger als bei uns.)

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                              #15
                              AW: Probleme, Probleme, Probleme... Lambdasonden, Sitzverstellung u.s.w.

                              Ich habe eine Vermutung: Die Verbindung von Lambda zu Gas-Steuergerät könnte einen Wackler gehabt haben. Diese Steckverbindung hat von Anfang an Probleme gemacht. Daher vielleicht der schlechte Lauf. Die Sonden haben ja was angezeigt, nur eben nicht das richtige. Werde Ende der Woche wieder in die Werkstatt fahren und dann schließen wir die Sonden erst mal wieder richtig an, danach messen wir durch und werden ggf. einstellen. Ich vermute schon lange, dass mein Range viel zu fett läuft. Der Verbrauch ist in den letzten Wochen auch kontinuirlich nach oben gegangen. Genauer gesagt von 21 Liter auf 25 Liter (auch auf Langstrecke).
                              Wenn das alles nichts bringt, dann schicke ich die Sonden zurück. Ich werde berichten.

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