AW: HDC Lampe leuchtet und bremst

PS was für einen Stecker abgeklipst?

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Hallo Matthias!

Jetzt schon einfach Kabelbäume auszutauschen, halte ich für verfehlt. Du musst jetzt noch rausmessen, auf welcher Seite des Steckers (einer der beiden grossen runden) C0243 der Fehler liegt. Und die Fehlerursache samt Fehler gehört zunächst behoben. Jetzt miss einmal von der Steckverbindung C0243 zum ATC-Stecker (Bild 02) und dann von C0243 zum Magnetventilstecker (Bild 03); das für jedes Magnetventil einzeln, zumindest aber für alle bisher "verdächtige" Ventile, also für VentilNr.8, 1, 5

Ein defektes Wandlerüberbrückungsventil macht mMn keinen Ruck, es erhöht nur den Treibstoffverbrauch, weil die Überbrückung nie wirksam wird.

Wicklungen in Magnetventilen, deren Anschlüsse und Kabelverbindungen/-Anschlüsse allgemein, reagieren temperaturbedingt bei Defekten ganz unterschiedlich. Manchmal wird bei Aussentemperatur auch ein Defekt mit einem temperaturbedingten richtigen Messwert überlagert. Schmorrstellen an Kabeln/Kabelverbindungen haben auch meist eine dahinter liegende Ursache. So könnte z.B. ein verschmorrter Kontakt beim Stecker C0243 im Kabel für Schaltventil A durch einen Kurzschluss im Magnetventil bei 80° verursacht werden, während das Magnetventil bei 20° keinen Kurzschluss hat. Deshalb würde ich den Hitze- Kältetst bei den drei verdächtigen Ventilen jedenfalls empfehlen.

Ich habe nochmal Deine Messwerte zusammengefasst und die Tabelle um den Stecker C0243 ergänzt. Damit ist auch der Massepin 18 geklärt.

Soll/V-Nr./ATCpin/C0243pin/Kabelfarbe/Bezeichnung/Ist
02,6-03,2 5 Pin 3 - Pin16 - Grün/Lila - 2-4-Bremsbetriebsventil --- 4,8;[4,3]
14,0-18,0 6 Pin 4 - Pin13 - Grün/Rot - 2-4-Bremstaktventil 17,8-18;[17,9]
14,0-18,0 2 Pin10 - Pin14 - Orange/Grün - Reduziertaktventil 17,8-18;[17,9]
14,0-18,0 3 Pin14 - Pin10 - Orange - Schaltventil B 17,9-18;[17,8]
14,0-18,0 1 Pin15 - Pin 9 - Rot - Schaltventil A ---;[17,8]
12,0-13,2 8 Pin16 - Pin17 - Blau - Wandlerüberbrückungsmagnetventil --- 16,8-18,8 s.o.;[1,5; 14,2]
02,6-03,2 9 Pin18 - Pin15 - Gelb - Arbeitsdruckbetriebsventil 4,8 4,8;[#n/a]
14,0-18,0 4 Pin52 - Pin11 - Orange/Blau - Schaltventil C 18,6/18,8;[17,9]
14,0-18,0 7 Pin53 - Pin12 - Rosa - L-Kupplungstaktventil 18,8;[17,8]

--- --- --- Pin17 - Pin18 - Grau/Schwarz - Ventilmasse


Servus! pCelly

JatcoDurchgang02.jpg JatcoDurchgang03.jpg SteckerC0243.jpg

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Hallo pCelly, Ich dachte ich habe den runden Stecker bereits gemessen, als ich gestern am Auto war. Das rote Kabel auf das Schaltventil vom ATC zum 'runden ' Stecker war tot. Deswegen dachte ich das Kabel auszutauschen. Ok dann muss ich wohl nochmal die beiden anderen Ventile 8 und eins ausbauen. Grüße Matthias

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Hallo Mattias!

In #105 sagst Du nichts, dass Du auch schon (teilweise) gemessen hast.

Und ein Fehler kommt selten alleine.

Beim Fehlercodeauslesen waren zwei Ventile (oder deren Kabel) defekt (5, 1) und zu diesem Zeitpunkt waren das Getriebeöl und damit der Ventilblock und die Ventile warm (80° ?). Für die Ventile 1, 5, 8 sind Deine Messungen (bei 15° - 20°) nicht so, dass man sagen könnte dass da alles in Ordnung wäre.

Für das Ruckeln beim Schaltvorgang kann durchaus das Schaltventil A verantwortlich sein, allerdings nur beim Zurückschalten von einem höhreren in einen niedrigeren Gang (4. - 3. ? oder so).

Servus! pCelly

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Hallo pCelly, das war in #103 mit drin. Ich dachte es wäre klar mit der Aussage runder Stecker, sorry :-(. Das war der große runde zum ATC- Leider hat's mir beim Abschicken des Beitrags das Format zerhauen. Habe heute morgen schonmal die 5 gemessen. Auf Zimmertemp waren es wieder 4,6, nach einer Stunde auf -18 im Gefrierschrank waren es auch 4,6, nach einer Std. bei 100° im Ofen war nur noch 'suppe'. Es sprang sogar nach 10 oder 15 Min immer hin und her. Blieb kurz auf 4,3 odre 4,6 und ging dann wieder weiter. Grüße Matthias

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Wenn die Messung bei 100° korrekt war, ist für mich das Ventil (Nr.5) defekt. Das war auch im Fehlerspeicher so abgelegt, auch wenn bei Umgebungstemperatur mehrfach richtige Werte gemessen wurden.

Servus! pCelly

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Hallo pCelly, ok hatte ich vermutet, danke. Weißt du zufällig wie ich das 8'er raus bekomme? Ich habe gestern Abend alles versucht und bin fast verzweifelt daran. Ich kann die Kiste momentan nicht hochheben und lag drunter, habe es von oben versucht, mit 1000 Bildern und nichts half.

Ich habe zumindest das Ventil 1 raus genommen. Weil ich schon dabei und dachte vielleicht muss die 2 raus um an die 8 zu kommen habe ich die auch gleich zum testen mit genommen:
Die eins hatte bei -18° Superfrost für 1,25h einen Wert von 18,4. Der Wert war sehr wackelig. Das war nach 5 oder 10 Min, vorher gab's kein Resultat. Nach ca. 1h im Ofen bei 100° war der Wert 22,8/23, kurz danach 22,2.
Das Ventil 2 hatte bei selber Kälte 16,8 und reagierte auch die ersten Minuten nicht. Bei selber Wärme war es ein bisschen wackelig 21,1.

Grüße
Matthias

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Hallo Matthias!

Das Wackeln dürfte eher von einer leichten Verschiebung der Messpitzen zum jeweiligen Messzeipunkt herrühren, als von einem Defekt. Dein (Billig-)Multimeter misst nur einmal, oder zweimal je Sekunde, die teureren Geräte 10 - 100 mal. Ich verwende für sowas selbstgemachte Messleitungen mit Krokoklemmen. Fixiere mal die Messpitzen mit Klupe, Zange, Gummi, Keil oder so, am Ventil, dass Du einen, über mehrer Sekunden gleichbleibenden Wert erhältst. Und dazwischen immer wieder die Messspitzen zusammenhalten, ob da wohl die ursprünglichen 1,6 Ohm (Messleitungswiderstand) noch stimmt.

Dass Du am kalten Ventil keinen Wert messen kannst, ist wohl eher ein Messpitzenkontaktproblem; Ein Getriebeöl(film) am Ventil ist ein exzellenter Isolator.

Der elektrische Widerstand der Ventile laut Tabelle (CheckSheed) beziehen sich auf eine Temperatur von 20°. Es ist volkommen logisch, dass der Widerstand bei Erwärmung steigt und bei Abkühlung sinkt. Deshalb sind 21,1 Ohm oder mehr, mit Deinen Messleitungen für die warmen Ventile und 16,8 für das kalte 2-er schon richtig.

Wenn Du am kalten Ventil 1 18,4 Ohm nach 5 oder 10 Minuten gemessen hast, hat sich zu diesem Zeitpunkt das Ventil aber auch schon wieder kräftig zur Zimmertemperatur hin erwärmt.

Putze den Ölfim auf den Kontakten und den Ventilen mit Bremsenreiniger mal ordentlich ab und nimm dann noch echten Kontaktspray und mach den Kältetest nocheinmal. Bei -18° muss ein Widerstand, insbes. am Ventil Nr. 2 messbar sein.

Das Wandlerüberbrückungsventil (THT500090) hat seine Befestigungsschraube links oben (von vorne auf den Getriebeblock gesehen).

THT500090.png

Servus! pCelly

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Hallo pCelly,
danke für das Foto. Das war glaube ich die erste Schraube, die ich abgeschraubt hatte. Als das Ventil nicht raus ging dachte ich es wäre die Falsche und habe andere versucht. Das Ventil hing im Vergleich zu den Anderen sehr fest.

Versuche nochmal den Test mit den Methoden, die du beschrieben hast. Bin gespannt was raus kommt.

Viele Grüße
Matthias

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Hallo pCelly, nun denn hier nochmal die Werte. Ich denke diesmal passen sie eher.
2 16,6 15 min freezer
1 16,6 dto
8 13,3 dto
1 21,5 105°s.u.
2 21,8 105 nach 1,5hr
8 16,8 dto Ich glaube das Wandlerventil hat eine Macke. Grüße Matthias

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Hallo Matthias!

Der Sollwert von Ventil 8 ist nur 12,0 - 13,2 Ohm bei 20° (lt. Check Sheed).

Mit Deinem Messleitungswiderstand (1,6 Ohm - abgezogen) scheint nunmehr keines der drei gemessenen Ventile eindeutig elektrisch defekt zu sein. Ich nehme an, dass auch bei Zimmertemperatur ein plausibler Wert zustandekommt.

Jetzt musst Du wohl Kabelfehler suchen und beheben, mindestens an den Leitungen zu den Ventilen 1 und 5.

Servus! pCelly

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Hallo pCelly,
Danke. Ich dachte die 5 wäre bereits als defekt entlarvt? Was meint der Messleitungswiderstand? Ist das am Multimeter die Leitung (das verstehe ich drunter) oder die Leitung zwischen C0243 und dem C0932, die ich gemessen hatte? Wenn ich die Spitzen aneinander halte kommt 00.5 raus.
Grüße
Matthias

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Hallo Matthias!

Den Messleitungswiderstand - vom Messkabel mit den Messkontaktspitzen zum Multimeter - hast Du in #58 mit 1,6 Ohm bekanntgegeben (wenn ich die Spitzen aneinanderhalte...).

Sorry, habe ich übersehen, dass zuletzt die 5 gar nicht mehr dabei war. Ich sagte ja: Wenn die Messung korrekt war ...

Servus! pCelly

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Hallo pCelly, dann hat es gestimmt. Konnte mich nicht mehr dran erinnern, dass es auch 1,6 war. Dummerweise habe ich die Ventile zu Hause mit einem anderen identischen MM gemessen, dass mir der Händler geschickt hatte, weil das andere zu Anfang verschwunden war. Das hat 00,5. Keine Ahnung warum das so anders ist. Ich habe das 5'er nochmal gemessen und es kam bei -18/4hrs 03,1 und bei ca. 103°/1,5hr 4,1/4,0 raus. Habe es auch nochmal sicherheitshalber sauber gemacht und nachgemessen. Hast du zufällig die Teilenummer für das Kabel von c0243-c0932? Viele Grüße Matthias

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Hallo Matthias!

Es gibt keine Teilenummer für den Kabelstrang zwischen c0243 und c0932, weil am Stecker c0932 ja noch viele anderen Leitungen angeschlossen sind und das Kabelsegment Teil des gesamten Motorkabelbaumes ist.
Du musst daher die defekte Stelle suchen (Steckeranschluss, Leitungknick, Schmorrstelle, Marderbiss ...) und den Defekt reparieren, oder um die defekte Stelle eine paralelle (rote) Leitung mit mindestens 0,5 mm² legen.

Servus! pCelly