AW: Überrollkäfig ja oder nein?

Wenn Du mich meinst:
Das erste mal mit "knapp" 18 in einem Auto mit Bügeln an A-,B- und C-Säule: Knitterblech bis auf die Beifahrertüre - und da war das Glas drin:
Losgeschnallt, ausgestiegen, Karre umgedreht, eine Zigarette geraucht und "etwas langsamer" weitergefahren....

Am nächsten Tag wurde mir klar dass ohne diese Bügel wohl Ende Gelände gewesen wäre.... ein prägendes Erlebnis.....
Seither bin ich ein Fan von stabilen Strassenautos und ggf. Bügeln bei OffRoad-Fahrzeugen.

Hier ist sicher auch schon mancher mal umgekippt !?

Gruss S.

PS: mit Streben wäre der Carport trotz des abgefaulten Holzes nicht schlagartig zusammengebrochen...

AW: Überrollkäfig ja oder nein?

Forcierer, ich weiß ja das Du weißt wovon Du sprichst. Aber wir gehen halt von einer unterschiedlichen Basis aus, Du siehst das aus deiner Welt, wo die Bäume nur Sekunden durch die Windschutzscheibe zu sehen sind. Ich sehe die Minutenlang, bevor ich da vorbei krieche ;)

Den Käfig vom Jeep vergiss mal gleich wieder, Guck mal auf die Befestigungsbleche neben dem Armaturenbrett. Das kann man "Bügel" nennen, was SD/P&P oder Ralf da auf dem Bild von oben baut ist ein Würfel, weil der Defender unten einen stabilen Rahmen hat. Ganz was anderes. Natürlich ohne Querstrebe weniger wertvoll aber soll ich meine Kinder auf's Dach schnallen weil die dank Sicherheitszelle nicht mehr in's Auto passen?

Das mit dem Rohr biegen war ein Scherz, vorsorglich habe ich noch (trocken) eingefügt, falls das doch mal einer versuchen sollte ;)

Also, von Sicherheitszelle hat hier keiner geredet, Du und Stepuhr wollt uns das auf's Auge drücken. ;) Ich habe nix mit KFZ-Sicherheitszellen zu tun, aber ich berechne auch mal Statik von Konstruktionen im Bau. Klar sind Diagonalen toll für die Steifigkeit aber wenn ich doch nicht so fahre das sie unbedingt erforderlich ist, dann muss ich doch den Nutzwert meines Autos nicht unnötig einschränken. Du willst mir erzählen das man 45/3 ST52 nicht heiß verbiegen kann und das soll auf der anderen Seite keine einfache Rolle aushalten? Wo doch schon einige Originaldefender ne Rolle überstanden haben? Neeeee..... ;) Ich finde ja das ist ein tolle Lagerfeuer mit Bier - Thema ;) :)

Zum TÜV-Eintrag: Bei mir steht im KFZ-Schein "Überrollkäfig", ich habe keine Diagonale, keinen Innenbügel und der TÜV-Prüfer war wirklich ein Guter.

Ich bin auch auf Wettbewerben unterwegs, aber nicht mit dem Auto sondern mit dem Flugzeug und dann habe ich entsprechendes Material unterm Hintern und einen Fallschirm auf den Rücken, so wie ich, wenn ich Wettbewerbe mit dem Defender fahren würde, einen ganz anderen Defender fahren würde mit einem ganz anderen Käfig. Wenn man deinem Vorschlag mit dem Sicherheitskäfig folgen soll, dann sollte man auch konsequent sein und nur noch mit feuersicherem Overall, Helm und 5-Pkt.-Gurt zum Bäcker fahren ;)

jup, habe auch schon den Käfer gemacht.


(ich meine das nicht alles ernst, soll ironisch sein, falls es anders aufgefasst wird)

AW: Überrollkäfig ja oder nein?

ganz genau, so sehe ich das auch! man muss einfach unterscheiden für welchen einsatzzweck der "käfig" montiert wird!

soll er die alltagstauglichkeit der kiste so wenig wie möglich einschränken und lediglich den windigen dachaufbau des
defenders kompensieren, so sind die aussenkäfige von SD, P&P, etc. denk ich ein guter ansatz! logo ist die hütte nach
nem roller verformt, aber bestimmt bleibt unterm dach mehr kopffreiheit übrig als ohne "lastenträger"!

dass dem so ist, zeigen diverse bilder nach überschlägen! und die ingenieure von SD sind auch nicht dumm! machen ja
auch so einiges für den rennsport!

willst einen trophytauglichen käfig, der nen roller oder vielleicht sogar mehrere hintereinander aushalten soll, brauchst schon
einiges mehr an rohr und eben auch diagonale streben! dann is aber auch schnell schluss mit alltagstauglichkeit! is ja auch egal,
brauchts ja nicht!

hardy, ich kenne deinen standpunkt und es is klar, dass du deinen käfig so extrem aufrüstest! für den geplanten einsatzzweck
ja logisch!!

warum glaubst dass ich meinen aussenkäfig jetzt noch innen mit diagonalen aussteife und aussen noch die ein oder andere
strebe verbau!? weil mir immer schon bewusst war dass der käfig zwar die kiste um einiges sicherer macht, aber nicht
optimal ist ohne diagonale streben und weil ich auch nen knall hab, genauso wie du!!

thema sicherheitszelle: soweit ich weiss gibt es keine klare definition dafür! also lässt sich auch schwer sagen welche bauart
eine sicherzelle ist und welche nicht!
ich würd nie im leben behaubten dass die aussenkäfige ohne innere verbindung ner sicherheitszelle gleich kommen!
auch wenn ich mir mit dem begriff schwer tu, aber sicherheitszelle hört sich für mich nach mehr an!!

wenn du sagst ne sicherheitszelle is definiert indem jeder knotenpukt in stabrichtung 2t statische last aushalten muss oder so,
dann können wir festlegen welche bauart einer sicherheitszelle entspricht und welche nicht!!

und zum thema innenkäfig von namhaften herstellern fällt mir immer wieder der vom max ein!! supertoll gemacht, keine
frage, nur wenn jemand sagt dass das ne sicherheitszelle sein soll, wenn sie auf dem alublechradkasten geschraubt ist,
dann muss ich den kopf schütteln! was hilfts wenn die zelle insich steif is, sich aber beim roller durchs blech drückt!?

und zum thema statik erstes semester kann ich nur sagen dass ich sogar im 5. und 6. semester höhere festigkeit
gehabt hab und sehr wohl weiss was nullstäbe sind, wie ein fachwerk funktioniert etc.!!
mein letzter aussenlastträger an ner bo105 hält sogar bei 20g!!

achja, hab auch schon genügend kisten rollen sehen und war auch schon beifahrer bei nem doppelroller!

schönen abend, martin

AW: Überrollkäfig ja oder nein?

ui, schönes beispiel! ich geh mal davon aus, dass die treppen innen keine tragende funktion haben, oder?
weil dann frag ich mich grad wie das ding denn hält OHNE innenliegende DIAGONALE streben!! die sind ja nur aussen drann!? :p
oder überseh ich da grad welche??

AW: Überrollkäfig ja oder nein?

wenn du vor deiner Windschutzscheibe und hinten hinter der Hecktüre ein Kreuz verbaust, an den Seiten über die ganze Länge Kreuze anschweißt, dann brauchts die innere Diagonale nicht, da geb ich dir recht. Denk doch mal 3D!

Ich glaube Stepuhr wird sich was sinnvolles verbauen, kommt mir vor als wäre er der einzige der hier etwas von versteht.

Verstehe nicht wieso ein wirksamer Käfig immer gleich nicht mehr Alltagstauglich sein soll. Wenn ich einen Reisedefender aufbauen würde, dann würde ich einen Bügel an je A und B Säule einbauen (bei einem 110er SW auch noch an der C-Säule), oben verbinden dann hinten schräg runter. Rockslider für besseren Flankenschutz ohne Einstiegseinschränkung und ein Kreuz hinter den Fahrersitzen. Bei einem 110er kannst dann hinten immer noch ein Bett oder sonstigen Kram einbauen. Den A-Säulen Bügel würde ich an der Windschutzscheiben Verschraubung zusätzlich anschrauben. Wenn man es besser haben will dann kann man noch Dachkreuze einbauen, eine Strebe unter der WS-Scheibe und eine im unteren Bereich der B-Säule (oder eine Gurtstrebe).

Die Diagonale (oder Kreuz) quer durch den Innenraum ist wirklich nur für Wettbewerb sinnvoll, da gebe ich dir recht.

Ich habe halt einfach kein Verständnis für Käfige die nicht mal die Grundregeln einhalten und die trotzdem schön gerdet werden.

und die originalen Defender halten einfach wirklich sehr wenig aus. Wer damit im Original eine Rolle übersteht hatte verdammtes Glück. Ich habe bei der Pomerania einen Defender hinter uns gesehen der seitlich gegen umkippen gesichert war. Sie hatten auf der anderen Seite am Rockslider einen Gurt fixiert und den übers Dach geworfen. Es war nicht mal arg schräg, aber eben genau an der Grenze (vor uns ist einer ungesichert durch). Tja, danach war die ganz Hütte schief.

AW: Überrollkäfig ja oder nein?

Ist zwar etwas OT, aber gerne:
Das sind 2 fast unabhängig voneinander freistehende Tragwerke: etwas komprimiert:
Treppe: 4 aufgeschraubte Stützen, horizontalen Diagonal-Zugstäben in den horizontalen Rahmen, vertikale Grundaussteifung über die verschraubten Treppenläufe.
Gleichzeitig von 2 verschiedenen Firmen aufgebaut, die Treppe war zuerst fertig und trägt sich selbst, nicht ganz perfekt ausgesteift, aber doch sehr windstabil.
Der Turm, 4 Stützen Douglasie sägerauh, unbehandelt, Stützenfüsse unten HV-Verschraubung und Schraubenmuttern verschweisst auf Einbau-Ankerplatten, darunter 100 to Stahlbeton.
Aussteifung des Turms über die allseitig diagonalen Gewindestäbe mit aufgesetztem rotem Logo des Schwarzwaldvereins und Anbindung der Knotenpunkte der einzelnen Holzabschnitte an die horizontalen Stahlrahmen der Treppe. Die Statik füllt ein Ordner, die Pläne eine Kiste...
Plattform 31 Meter, Dach 35 Meter, 26 m³ Holz, Bauzeit ab Betonplatte 14 Tage :]

War nicht ganz einfach, sehr filigran und hielt jedem Sturm bisher problemlos stand. Ich war auch schon bei Sturm oben.
Einziger - kalkulierter - Holzschutzschwachpunkt: der Bretterboden oben, der ist in Einzelrosten austauschbar.
Im Winter schlackern die Logos an den Streben bei Windstille herum, bei Wind kommt da richtig Zug drauf.

Und wenn ich ab und zu mit jemand oben bin stosse ich gerne mal mit Körpereinsatz an eine der Stützen.... dann merkt man wie der Turm wankt...=) und die Besucher blass werden...
Der Turm ist gerechnet auf volle Schneelast 700 NN IIa auf dem Dach, alle Stufen mit Menschen vollgestellt incl. Plattform und mit verkleideter Konstruktion.
Bei Grenzwetterlage (kalt und neblig) bilden sich Tonnen von Eis an der Stahlkonstruktion.... Ein Traum in Stahl-Holz-Eis
Turm_Eis.jpg
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Zum Thema Käfig:
Was Forcierer (danke für das Kompliment) in der Vorpost beschreibt ist das was ICH unter Käfig verstehe, aber auch so ziemlich die High-End-Lösung für Wettbewerbe und Extremgelände und fernes Ausland..mit der Kletterstrebe innen...

Für normalen Strassenbetrieb auf Grund der Karosserieschwäche des Defender reicht sicher eine kleine Lösung, aber die sollte doch ordentlich befestigt und ausgesteift sein und nicht wegklappen und den Zugang zu den Türen versperren.
Da helfen auch innen 1-2 Bügel mit Verbindung und Knotenblechen und abgeschwächten Diagonalstreben.

Im Prinzip wirklich eine Frage der Nutzung, das Beispiel mit den Bäumen war sehr gut..... wenn da allerdings einer querkommt (im Schwarzwald hüpfen ab und zu Bäume quer ) klappt so mancher nicht ausgesteifte Aussenkäfig vermutlich nach hinten weg.....

Alltagstauglich ist eine kleine Innenlösung allemal und der Aufwand ist m.E. wesentlich geringer als ein riesiger Aussenkäfig, der u.U. durch die unterschiedliche Luftströmung zwischen Dach und Rohr und oberhalb des Rohres höllische Windgeräusche verursacht (geht auch bei 80, eine Frage der Resonanzgeschwindigkeit..) und sehr schwer ist.

Gruss S.

- und wenn ich mir noch einen Käfig in den RRS einbauen lasse kündigt meine Frau: die hat schon beim TD5 immer geflucht...... erst hochklettern und dann noch reinklettern.....
Ich glaub ich brauch doch wieder einen kleinen Defender.....

AW: Überrollkäfig ja oder nein?

Zusätzliche Windgeräusche habe ich nicht aber brauche mehr Diesel.

AW: Überrollkäfig ja oder nein?

@stepuhr: okay, also doch auch die treppe als tragendes element mit verwendet! auf dem bild schlecht zu erkennen!
cool gelöst!

@hardy: bei nem reisedefender ist es extrem praktisch wenn man vom bett aus zur not schnell vor ans lenkrad kraxeln
kann um wegfahren zu können, wenn nachts ungebetene gäste am fahrzeug sind! da kann ein diagonalkreuz
schon stören!

aber so hat jeder seinen standpunkt! ich bleib dabei, aussenliegende käfige von diversen anbietern erhöhen die sicherheit
des defenders auch ohne diagonale im innenraum, wobei sie nicht das optimum sind!

schönen tag, martin

AW: Überrollkäfig ja oder nein?

quatsch. Schau mal hier:

ist zwar nur eine Diagonale aber selbst als Kreuz verbaut das mal so gut wie nix am Durchgang. Wenn du zu fett bist, dann kannst du auch ein V mit einer Querstrebe im unteren Drittel einbauen. Zudem kann man an den inneren Streben auch sehr gut das Gepäck fest zurren.
Das Problem mit den ungebetenen Gästen löst bei mir unser Hund. Ich mach morgens halt die Knochen weg. Ich frage mich wie das die gefühlten 50% aller 4x4 Urlauber in ihren Dachzelten machen. Stelle mir gerade vor wie die in ihren geklauten Autos im 1sten Stock durch die Pampa brettern. :D

AW: Überrollkäfig ja oder nein?


Als einer der Bilderlieferanten möchte ich mal soviel dazu sagen:
Rock/Treeslider waren eh vorgesehen, der innenliegende Käfig ist fester Bestandteil stehen in der Todo-Liste ganz oben. Karosserie ist ja eh erst mal ab.

Ja, auch ich werde reisen mit 2 Personen/2 Hunden (keine Handtaschenköterlie) und nein, ich bin kein harcore-offroader. Den Unfall hatte ich übrigens auf der Landstraße.

Ich denke, wenn man das von Anfang an mit einplant, bekommt man auch eine praktikable Lösung hin. Bestimmt muss man einen "harte-Männer"-Faktor mit einkalkulieren. Das ist aber ein geringer Preis dafür, dass die Rübe dran bleibt. Sicher wäre mir wichtiger als Komfortabel... und wer da jetzt noch etwas von harten Männern erzählt, kann mir den Stunt gerne mal nachmachen, mit dem Dicken in einen Baum reinzuklatschen...

Ist natürlich nur eine Meinung, aber nimm es von jemandem, dem die B-Säule bestenfalls 3mm an der Schläfe vorbeigerauscht ist. Siehe Link.

AW: Überrollkäfig ja oder nein?

Das Erste Mal würde reichen, um sich in dieser Karre das Genick zu brechen

AW: Überrollkäfig ja oder nein?

In über 30 Jahren habe ich bislang nur zwei Sorten aufs Dach gematschte LandRover/Defender gesehen - die eine Sorte sind die mutwilligen Zerstörer, die meinen, ausprobieren zu müssen wann so eine Kiste in der Kiesgruppe als Spielzeug eben nicht mehr kann - die andere Sorte sind die Raser, die oftmals auch noch mit Dachgarten über die Autobahn mit Tempo 120 fetzen und sich wundern, dass das eigentlich die bauartbedingte Maxspeed ist und Tempo 90 die normale Reise ist.

AW: Überrollkäfig ja oder nein?

Ja, ist immer gut, für Alles und Jeden die passenende Schublade zu haben. Blöd nur, wenn derjenige gerade mal 70 gefahren ist.

Ich hoffe, dass DU Dich ebenfalls traust, so ein Statement gleich im Anschluss an die Grabrede zu einem "Unglücksfahrer" rauszuhauen.
Würde zu gerne sehen, wie die Witwe Dir eine reinhaut.

AW: Überrollkäfig ja oder nein?

Die 3. Sorte sind Forstwirte und Landwirte, die den Defender beruflich nutzen und auch mal umfallen oder in manchen Ländern normale Menschen, die Defender, Hilux, Patrol.... fahren weil sie sonst nicht nach Hause kommen....

Fahr mal im Schwarzwald mit einem Förster oben rein um zu den Harvestern und den Holzfällern zu kommen: da hast Du Offroad Natur Pur und nicht freiwillig....
Die letzten 3 Stunden hat es ca. 30 cm geschneit, Tendenz stark zunehmend und die wollen auch nach Hause.... in Zeitlupe, mit Adrenalin beim Fahrer und durchnässten "Hangstrassen", die auch mal abrutschen können.

Und dann gibt es noch die Rettungskräfte in D/CH/AU/F, die die bekloppten Touris rausholen müssen, weil die trotz Wettervorhersage meinten Wandern zu müssen....

Es ist nicht alles schwarz und weiss.

Gruss S.

AW: Überrollkäfig ja oder nein?

Ich bin Sorte 4, hatte ca. 30 km/h auf dem Tacho und bin bei Glatteis von der Straße gerutscht, blöd nur das der Graben an der Stelle sehr sehr tief war. Sorte 5 sind dann vielleicht die Leute die dem Gegenverkehr ausweichen der ihnen auf der Mitte der Straße entgegen kommt, das hatte ich auch schon zwei mal auf der Autobahn...

Forcierer, ein Reisedefender für 2 Personen ist ja nicht das Problem. Erzähl mir doch mal wie ich es schaffen soll mein Auto mit Innenbügel und Diagonalstreben auszustatten, so dass noch Platz für die Kinder bleibt und hinten noch genug Kofferraum, ach ja und der Kühlschrank muss natürlich auch noch mit, ich mag kein warmes Bier! ;)