Ankündigung

**ninetylandy** · 24.01.2013, 08:53

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

@Dieter und Milchbubi
Also Leute, geht ihn mal nicht so hart an und erinnert Euch mal daran, wie Ihr angefangen habt, zu schrauben. Wenns danach geht, nur mit Fachwissen an sicherheitsrelevante Teile ranzugehen, dann müssten wir 80% der Threads wegen grober Fahrlässigkeit schliessen. Wenn man natürlich merkt, dass der Fragesteller absolut keinen Plan hat, sollte man das auch sagen. Aber der Themenstarter wollte eigentlich nur Hilfe und keine Moralpredigt.

Ich gebe zu, beim erstmaligen Lesen hatte ich einen ausgedehnten Lachflash, denn sowas ist mir bisher noch nicht untergekommen.:D

Der Themenstarter hat bezüglich der rutschenden Kupplung eine falsche Diagnose gestellt. Das ist nichts schlimmes, das tun hier im Forum täglich einige Mitglieder. (mich inbegriffen)

Der Themenstarter hat gedacht, dass Bremse und Kupplung einen gemeinsamen Vorratsbehälter haben. Ist bei den meisten Autos so und wenn man den Defi nicht kennt und nicht unter den Behälter schaut und keinen Schlauchabgang zum Geberzylinder entdeckt, könnte man leicht zu der Annahme kommen, das es beim Defi auch der Fall sei. Aber das ist ja spätestens beim Entlüften aufgefallen.

Der Themenstarter hat solange gepumpt, bis kein Bremsöl mehr im Behälter war und so wahrscheinlich Luft ins System befördert. Er hat aber offensichtlich keine Ahnung vom Entlüften. Das ist der Punkt, wo man ihm mit ein paar Fingerzeigen helfen kann, damit er den Karren wieder ans rollen bekommt, und das war ja sein Hauptanliegen.
Nicht das dadurch das Rutschen der Kupplung weg sei, aber der Karren, wäre zumindest mal in den Urzustand zurückversetzt worden und der Themenstarter hätte nach hause fahren können.

Um eine Kupplung zu entlüften bedarf es keines Meisterbriefes, das habe ich meinem 15jährigen Neffen einmal erklärt und seitdem macht er das alleine.
Und jetzt schaut mal, wieviele Threads es über Geberzylinder und Entlüften gibt, wo jemand nicht in der Lage ist, so ein Ding ordentlich zu entlüften. Da macht keiner so ein Spiel.

Mittlerweile muss man ja Angst haben, hier im Forum eine Frage zu stellen.

So, das musste jetzt sein. Der arme Kerl traut sich bestimt nicht mehr, was zu schreiben. Dieter und Milchbubi, Ihr bösen...:p

**Gast** · 24.01.2013, 09:03

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

Danke, offensichlich auch normale Menschen im Forum.

**GixxerMarkus** · 24.01.2013, 09:09

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

Es sind hier eigentlich alles normale Vollpfosten unterwegs! :D Sonst würde wir ja nicht Defender fahren....

Aber Dein Eingangspost lud doch zum schmunzeln ein....nichts für ungut! Aber geholfen wird einem hier trotzdem gerne. Es ist ja schließlich unser aller Hobby! Auch ich habe bestimmt schon für den ein oder anderen Lacher oder Kopfschüttler gesorgt...

**Dr._Bike** · 24.01.2013, 10:10

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

Zitat von lanzman1506 Beitrag anzeigen

Die Vermutung das die Kupplungsflüssigkeit versifft war lag zumindest im Bereich des Möglichen.

Nein, das lag nicht im Bereich des Möglichen!

Grüße
Thomas

**Dr._Bike** · 24.01.2013, 10:21

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

Noch ein Tip zum Entlüften: Stell Dein Auto an einem Berg ab, Fahrtrichtung bergauf. Dann bekommste die Luft aus dem Nehmerzylinder wesentlich einfacher raus. Steht er eben oder gar bergab, ist Entlüften unter Umständen unmöglich...

Grüße
Thomas

**Dinosaurier** · 24.01.2013, 10:47

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

Oder du baust den Nehmer unten aus. Sind nur 2 Schrauben, hängt am Schlauch und man kann sich die Luft so zurechtdrehen, dass die raus geht. Vorsicht, nicht den Kolben rausflutschen lassen.

**Gast** · 24.01.2013, 12:31

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

Hallo Dinosaurier !

Ich hab´s mir nochmal angeschaut, und bin auch mit diesem Plan unterwegs, den Nehmer raus zu schrauben und so das Ding zu drehen dass die Luft ganz raus kommt. Gebe Bescheid ob´s hingehauen hat.
Grüße Frank

**Spencer** · 24.01.2013, 12:54

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

Zitat von lanzman1506 Beitrag anzeigen

Okay, bevor hier der Eindruck entsteht, dass ein Volltrottel schraubt, sollte ich eventuell versuchen den Vorgang verständlicher zu beschreiben. Grundsätzlich stellte sich das Problem ähnlich dar, wie Markus es in Beitrag Nr 9 beschrieben hat. Auch mein 130er hat eine Leistungssteigerung drin und vorrangig bei kalten Temeraturen rutschte die Kupplung. Das Problem trat schon mal letzten Spätwinter auf, war dann den Sommer über nicht vorhanden, und nun, als es wieder kalt war, hatte die Kupplung schlupf wenn der Motor durchzieht. Wenn der Wagen warm war gab es kaum Probleme. Die Vermutung das die Kupplungsflüssigkeit versifft war lag zumindest im Bereich des Möglichen.
Bei den ersten Antworten gab es verstecktes Grinsen, warum ich auf die Idee gekommen war, dass die Kupplungsflüssigkeit ebenfalls aus dem Bremsflüssigkeitsbehälter kommen könnte. Wirklich vorstellen konnten wir uns das auch nicht. Denen, die da gegrinst haben rate ich mal in WH Buch zu schauen, Kapitel 33 Seite 2 steht Brems/Kupplungsflüssigkeitsbehälter und das aufgezeichnete Ding sieht dem Bremsflüssigkeitsbehälter deutlich ählicher als das kleine Reservoir auf dem Geberzylinder. ;-)
Als ich die Anlage durchspülen wollte hörte man das schmatzen im Geberzylinder, der dann natürlich leer gelaufen war. Darauf hin hatte ich bereits vor dem Eintrag ins Forum das ganze ausfühlich durchgespült, mit dem Ergebnis dass die Kupplung garnicht mehr trennte. Natürlich zweifelt man dann an sich selbst und wiederholt die ganze Aktion mit dem Ergebnis das die Kupplung kaum trennt. Geber und Nehmerzylinder sind augenscheinlich Dicht. Vor der Aktion mit dem Entlüften habe ich ebenfalls über einen längeren Zeitraum die Kupplung getreten, die Zylinder scheinen soweit auch OK zu sein, da auch über einen längeren Zeitraum der Druck im System gehalten wurde.
Markus, vielen Dank für deine Antwort. Das Pilotlager habe ich weniger im Verdacht. In der Regel kündigt sich das Ende des Pilotlagers durch knatschen und fiepen an. Ich fahre diesen Defender nun fast 2 Jahre und da war kein Geräusch oder ähnliches. Mit dem Verdacht der Kurbenwellendichtung bin ich ebenfalls noch nicht einige, da Öle und Fette auf den Belägen in der Regel eher bei wärme zu Problemen führt. Rund um das Kupplungsgehäuse ist auch soweit eher trocken.
Nun ist es fast hell draußen und ich schaue mir den Kram gleich noch mal an.
Grüße Frank

Frank
Ich verstehe es immer noch nicht. Und der Rest der Mannschaft anscheinend auch nicht wenn ich mir die Kommentare anschaue
Hast du jetzt das Problem das die Kupplung durchrutscht oder das sie nicht trennt. Oder beides?
Vielleicht hab ich ja auch ein Brett vorm Kopf
Gruss Micha

**Dr._Bike** · 24.01.2013, 13:02

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

Bevor Frank dran rumgefummelt hat rutschte sie ab und zu durch.
Seit Frank dran rumgefummelt hat trennt sie nicht mehr und würde, wenn er so fahren könnte immer noch ab und zu durchrutschen... :D

Grüße
Thomas

**ninetylandy** · 24.01.2013, 13:09

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

Mensch Micha, lies doch einfach, was da steht.

...ganz ausführlich spülte, mit dem Ergebnis, dass die Kupplung gar nicht mehr trennte.

**Spencer** · 24.01.2013, 13:25

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

Dann hat er ein kombiniertes Problem
Wenn sie nicht mehr trennt:
- Luft im System (kann man jetzt eher ausschließen)
- oben die Einstellung der Druckstange des Geberzylinders stimmt nicht mehr oder war vorher schon grenzwertig. Wenige Zehntel Millimeter machen sehr viel aus.
- Dichtungsgummis des Geberzylinders sind hin und es wird kein Druck aufgebaut. Passiert alle Nase lang. Wär natürlich Zufall aber nicht ungewöhnlich da die Qualität der Geberzylinder grottenschlecht ist. Allerdings hat er ja gesagt das er den Druck vorher gehalten hätte.
- Ausrückhebel in der Glocke ist verbogen. Hört sich seltsam an, hab ich aber schon erlebt.

**ninetylandy** · 24.01.2013, 13:31

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

Meinst Du, dass durch die zu stramme Druckstange die Bohrung im Geber nicht freigegeben wird? Ist ja auch schon oft vorgekommen.

Ich glaube eher, dass noch Luftblasen im System sind. Warten wir mal ab, was er berichtet. Er wollte den Nehmer ja losschrauben und noch mal entlüften.

**Gast** · 24.01.2013, 15:05

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

Also, das verhält sich wie folgt: Die Kupplung rutsche wie beschrieben, manchmal, wenn der Motor richtig Leistung bringt. Markus hat das dann auch in seinem Beitrag Nr 9 gut beschrieben. Nach dem das immer mal wieder auftrat mit der Kupplung war der Rat von einigen Experten ( Meistern ) die Flüssigkeit zu wechseln, es könne damit zusammenhängen. Mir war auch klar, dass die Flüssigkeit eher zum Trennen der Kupplung benötigt wird, als zum festeren Packen. Trotzdem wollte ich das nicht unversucht lassen, da dies natürlich zunächst mal den Weg des geringsten Wiederstandes/Aufwand darstellte. Gestern hatte ich dann die Flüssigkeit ausgetauscht, den Fehler gemacht und der Zeichnung im WH vertraut, somit war dann Luft im System. Grundsätzlich war mir auch bekannt, wie man soetwas entlüftet, irgendwie wollte das alles aber dann nicht mehr funktionieren. Luft kam keine mehr aus dem Nippel, nur noch saubere Flüssigkeit, nennenswerter Druck war dann aber immer noch nicht im System / auf dem Pedal. Darauf hin habe ich die Frage leider ins Forum gestellt und den Sachverhalt wohl sehr umständlich beschrieben, so dass manch ein ...... keinen richtigen Kopf an der Sache bekam.
Heute morgen hatte ich mir das dann nochmals angeschaut und festgestellt, dass der Entlüftungsnippel praktischer Weise unterhalb der Füllleitung liegt. Als Dinosaurier ebenfalls den Vorschlag machte den Nehmer raus zuschrauben, bestätigte sich mein Verdacht, dass man sich wohl mal wieder nicht auf die Logig der Konstruktion blind verlassen sollte.
Also raus mit dem Nehmer, freundlicher Weise baumelte dann auch gleich die Stößelstange mit der Kunstoffklaue aus der Getriebeglocke raus.
Sieh da !! Den Nehmer mit dem Nippel nach oben gehalten und wen wundert´s, da war noch einiges an Luft drin. Danach den Stößel mit der Kunststoffklaue wieder da reingefummelt und den Nehmer angeschraubt: Prächtig, voller Druck im System.
Somit ist nun das sich aus dem ursprünglichen Fehler entwickelte Probelm gelöst. Kupplung trennt wieder.
Nachdem ich bei -5° den Mist beieinander befrickelt habe wärme ich mich jetzt auf und werde dann eine Proberfahrt machen, mit dem zu erwartenden Problem, dass die Kupplung wieder den gewohnten Schlupf haben wird. Ich denke dann werde ich mal auf den Markus zukommen und Ihn wegen seiner Erfahrung mit dem Problem befragen, mag der elegantere Weg sein als im Forum zu outen, dass man nicht von Geburt aus als Schraubergott auf die Welt gekommen ist.

Hin wie her, auch wenn man scheinbar ahnungslos an Sachen rumfummelt und sich mit Sachen befasst, von denen man zuerst keine Ahnung hat, wenns dann fertig ist und wieder funktioniert , nachher ist man immer Schlauer, gibt halt Leute, die man besser nicht fragt und Leute die eine vernünftige Antwort geben und man es dann auch hinbekommt.

Grüße Frank

**emmess** · 24.01.2013, 15:43

AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

Moin!

Du schrubst: "Heute morgen hatte ich mir das dann nochmals angeschaut und festgestellt, dass der Entlüftungsnippel praktischer Weise unterhalb der Füllleitung liegt. Als Dinosaurier ebenfalls den Vorschlag machte den Nehmer raus zuschrauben, bestätigte sich mein Verdacht, dass man sich wohl mal wieder nicht auf die Logig der Konstruktion blind verlassen sollte."

Nur als Info: Der Entlüftungsnippel gehört nach oben, also liegt er normalerweise oberhalb der Druckleitung! Dann klappt es auch mit dem Entlüften! Falls Du da mal wieder ran musst: Nehmerzylinder um 180° verdreht gegenüber der jetzigen Lage montieren!

Gruß Martin