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Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

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    Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

    Hallo Schraubergemeinde !

    Während des Fahrens rutschte die Kupplung ab und zu bei kalten Temperaturen. Wenn es warm war, war alles OK. Die Vermutung lag nahe, das die Kupplungsflüssigkeit wohl unsauber sei.
    Habe eben versucht den Kupplungsnehmerzylinder am Defender zu entlüften, bzw die Dot 4 Flüssigkeit zu wechseln, damit die Kupplung bei Kälte wieder besser packt.
    Leider ist das voll in die Hose gegangen, nun wohnt da gar nichts mehr. Die Leitung ist durchgespült, das sieht man daran, dass nun eine saubere Flüssigkeit ( blasenfrei ) aus der Entlüftungsschraube aus den Nehmerzylinder läuft. Nach dem Spülen habe ich die Entlüftungsschraube wieder bei gedreht und noch mal ein paar mal gepumpt und dann fest gedreht.
    Aus dem Flüssigkeitsbehälter, der die Kupplungs- und Bremsanlage speisen soll ist KEINE Flüssigkeit entwichen. Dafür war auf dem Geberzylinder ein kleines Reservoir dass leer gelaufen war. Beim Betätigen des Kupplungspedals lief dann da auch immer die Flüssigkeit weg, diese habe ich dann kontinuierlich aufgefüllt und so die Leitung gespült.
    Leider tut sich nun quasi gar nichts mehr in Sachen Kupplung ..........
    Was kann das sein??
    Freue mich auf kurzfristige Antwort, da ich sonst heute Abend zu Fuß nach Hause gehen darf.

    Grüße Frank

    #2
    AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

    Mahlzeit...

    Ich kämpfe gerade ein wenig mit mir....Sorry...

    Also....

    Der Behälter der bei Dir angeblich Bremse UND Kupplung speisst ist NUR für die Bremse!
    Das kleine Reservoir, was du meinst, sitzt direkt an Spritzwand und das ist NUR für die Kupplung zuständig.

    So wie ich das lese, hast Du nur die Flüssigkeit rausgepumpt und dann den Entlüfternippel wieder verschlossen? Und erst dann gemerkt, das die Flüssigkeit im Reservoir auf dem Geberzylinder raus war? Dann hast Du nichts entlüftet, sondern nur leer laufen lassen.

    Würde vorschlagen, das ganze nochmal von vorn zu machen. Und diesmal nur mit dem Reservoir auf den Geber arbeiten ;-)
    die Gixxe

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      #3
      AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

      Dein Geberzylinder hat mächtig Luft gezogen. Füll den kleinen Vorratsbehälter auf und entlüfte das Kupplungssystem nochmal. Aber achte darauf, dass immer DOT 4 im Behälter drin steht, sonst kannst Du wieder von vorne anfangen.

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        #4
        AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

        Mal was Grundsätzliches:

        1.) Wenn die Kupplung durchrutscht, hat das nix mit der Kupplungshydraulik zu tun. Das ist die Kupplung selbst!

        2.) Wenn Luft in der Hydraulik ist passiert genau das Gegenteil: Die Kupplung trennt nicht richtig!

        Grüße
        Thomas
        Signatur... Was schreib ich da nur?

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          #5
          AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

          @ Thomas: Gefällt mir

          zu allem anderen sag ich mal nichts :D

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            #6
            AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

            ,,Leider tut sich nun quasi in Sachen Kupplung gar nichts mehr..."

            Das habe ich mal so gedeutet, dass die Kupplung nicht mehr trennt.

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              #7
              AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

              "Während des Fahrens rutschte die Kupplung ab und zu bei kalten Temperaturen."

              Das deute ich mal so, dass die Kupplung nicht mehr greif, d.h. die Motorleistung nicht mehr aufs Getriebe übertragen wird. Würde was mit der Kupplungshydraulik nicht stimmen, dann würde die Kupplung einfach nicht trennen. Wenn das Dot 4 alt ist, fängt das langsam an und die Gänge ratschen beim einlegen. Das verschlimmert sich dann je wärmer es im Motorraum ist.

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                #8
                AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

                Ich bezog mich in erster Linie mal hierauf:

                Zitat von lanzman1506 Beitrag anzeigen
                Während des Fahrens rutschte die Kupplung ab und zu bei kalten Temperaturen. Wenn es warm war, war alles OK. Die Vermutung lag nahe, das die Kupplungsflüssigkeit wohl unsauber sei.


                Das hier weiss ich nicht, wie ich es deuten soll. Trennt die Kupplung nun nicht mehr oder hat sie keinen Kraftschluss mehr?

                Zitat von lanzman1506 Beitrag anzeigen
                Leider tut sich nun quasi gar nichts mehr in Sachen Kupplung ..........
                Was kann das sein??
                Signatur... Was schreib ich da nur?

                Kommentar


                  #9
                  AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

                  Das die Kupplung rutscht kann natürlich x Ursachen haben...

                  1. Kupplung verschlissen
                  2. Diesel oder Öl von oben bzw. vom Kurbelwellensimmering
                  3. Ausgelutschtes Pilotlager, so das die Getriebeeingangwelle schlackert

                  um nur ein paar zu nennen.

                  Das die Kupplung bei warmem Motor nicht rutscht, hängt wohl damit zusammen, das die Kupplung dann auch warm wird.

                  Hatte diesen Effekt auch schon. Bei mir war es ein ausgeschlagenes Pilotlager! Wahrscheinlich ist beim Getriebeeinbau das Getriebe verkanntet worden und hat dabei das Pilotlager beschädigt/verkanntet. Dadurch arbeitete sich das Pilotlager immer mehr aus und die Getriebeeingangswelle fing an zu Eiern. Das in Verbindung mit ner Leistungssteigerung konnte die Kupplung nicht verpacken. Nur selten wenn sie wirklich warm war. Ohne Leistungssteigerung gab es keine Probleme!

                  Wieviel KM hat die Kupllung auf dem Buckel? Leistungssteigerung? Ventildeckeldichtung, Kraftstoffanschlussblock dicht?
                  die Gixxe

                  Kommentar


                    #10
                    AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

                    Zitat von lanzman1506 Beitrag anzeigen
                    Hallo Schraubergemeinde !

                    Während des Fahrens rutschte die Kupplung ab und zu bei kalten Temperaturen. Wenn es warm war, war alles OK. Die Vermutung lag nahe, das die Kupplungsflüssigkeit wohl unsauber sei.
                    Habe eben versucht den Kupplungsnehmerzylinder am Defender zu entlüften, bzw die Dot 4 Flüssigkeit zu wechseln, damit die Kupplung bei Kälte wieder besser packt.
                    Leider ist das voll in die Hose gegangen, nun wohnt da gar nichts mehr. Die Leitung ist durchgespült, das sieht man daran, dass nun eine saubere Flüssigkeit ( blasenfrei ) aus der Entlüftungsschraube aus den Nehmerzylinder läuft. Nach dem Spülen habe ich die Entlüftungsschraube wieder bei gedreht und noch mal ein paar mal gepumpt und dann fest gedreht.
                    Aus dem Flüssigkeitsbehälter, der die Kupplungs- und Bremsanlage speisen soll ist KEINE Flüssigkeit entwichen. Dafür war auf dem Geberzylinder ein kleines Reservoir dass leer gelaufen war. Beim Betätigen des Kupplungspedals lief dann da auch immer die Flüssigkeit weg, diese habe ich dann kontinuierlich aufgefüllt und so die Leitung gespült.
                    Leider tut sich nun quasi gar nichts mehr in Sachen Kupplung ..........
                    Was kann das sein??
                    Freue mich auf kurzfristige Antwort, da ich sonst heute Abend zu Fuß nach Hause gehen darf.

                    Grüße Frank

                    Da kann nix gehen, bei dem was Du schreibst solltest Du sofort einen aufsuchen der Ahnung hat und die Finger davon lassen denn Du weißt scheints nicht ob Du an der Bremse oder an der Kupplung spielst, evtl. auch mit Deinem Leben oder anderer Verkehrsteilnehmer.
                    Tut mir Leid, aber manchmal müssen harte Worte fallen.
                    Gruß aus dem schönen Jämtland:D

                    Dieter

                    Er muss nicht immer grün sein, aber unten grün und oben weiß

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                      #11
                      AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

                      Dieter du hastr RECHT!!!!

                      Finger weg als AHNUNGSLOSER!!!!!
                      Die Pattex Bruderschaft

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

                        Man habt euch doch ned so... Lasst ihn doch schrauben. Was soll schon passieren? Nix! Weil er eh nimma fahren kann! Und jetzt lernt er seine Kiste kennen....

                        ach ja, ausgelutschtes Pilotlager hat aber keine rutschende Kupplung zur Folge.
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                          #13
                          AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

                          Pilotlager kaum aber ein ausgeschlagenes Zweimassenschwungrad.
                          Wenn es hin ist tritt das Fett aus und gelangt auf die Reibfläche. Vorteil: kein Verschleiß mehr an den Belägen!

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                            #14
                            AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

                            Doch...das ausgelutschte Pilotlager war der Grund!

                            Also das ZMS war neu, genauso wie die Kupplung (Valeo/richtig rum eingebaut) und Pilotlager. Nach ca. 500km fing die Kupplung an zu rutschen. (Wenn Leistungssteigerung aktiv/ verschiedene Mappings probiert). Ohne Leistungssteigerung kein Problem. Begleitet wurde das ganze von gelegentlichem Kreischen, was mal bei getretener und mal bei nicht getretener Kupplung auftrat.
                            Wenn Auto/Kupplung richtig warm (Nach BAB oder viel Landstraße) manchmal auch mit Leistungssteigerung kein Problem.

                            Kupplung habe ich nach ca. 10.000km jetzt wieder neu gemacht!

                            Getriebe raus und dann sah ich folgendes:

                            Es ist deutlich zu erkennen, das Die Kupllungscheibe unrund lief bzw. wandern konnte. ZMS ist völlig OK bis auf die Spuren....

                            Kupplung tut jetzt seit ca. 1500km ohne mucken ihre Arbeit.

                            die Gixxe

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Kupplung funktioniert nicht mehr ( Geber,- Nehmerzylinder dicht!)

                              Okay, bevor hier der Eindruck entsteht, dass ein Volltrottel schraubt, sollte ich eventuell versuchen den Vorgang verständlicher zu beschreiben. Grundsätzlich stellte sich das Problem ähnlich dar, wie Markus es in Beitrag Nr 9 beschrieben hat. Auch mein 130er hat eine Leistungssteigerung drin und vorrangig bei kalten Temeraturen rutschte die Kupplung. Das Problem trat schon mal letzten Spätwinter auf, war dann den Sommer über nicht vorhanden, und nun, als es wieder kalt war, hatte die Kupplung schlupf wenn der Motor durchzieht. Wenn der Wagen warm war gab es kaum Probleme. Die Vermutung das die Kupplungsflüssigkeit versifft war lag zumindest im Bereich des Möglichen.
                              Bei den ersten Antworten gab es verstecktes Grinsen, warum ich auf die Idee gekommen war, dass die Kupplungsflüssigkeit ebenfalls aus dem Bremsflüssigkeitsbehälter kommen könnte. Wirklich vorstellen konnten wir uns das auch nicht. Denen, die da gegrinst haben rate ich mal in WH Buch zu schauen, Kapitel 33 Seite 2 steht Brems/Kupplungsflüssigkeitsbehälter und das aufgezeichnete Ding sieht dem Bremsflüssigkeitsbehälter deutlich ählicher als das kleine Reservoir auf dem Geberzylinder. ;-)
                              Als ich die Anlage durchspülen wollte hörte man das schmatzen im Geberzylinder, der dann natürlich leer gelaufen war. Darauf hin hatte ich bereits vor dem Eintrag ins Forum das ganze ausfühlich durchgespült, mit dem Ergebnis dass die Kupplung garnicht mehr trennte. Natürlich zweifelt man dann an sich selbst und wiederholt die ganze Aktion mit dem Ergebnis das die Kupplung kaum trennt. Geber und Nehmerzylinder sind augenscheinlich Dicht. Vor der Aktion mit dem Entlüften habe ich ebenfalls über einen längeren Zeitraum die Kupplung getreten, die Zylinder scheinen soweit auch OK zu sein, da auch über einen längeren Zeitraum der Druck im System gehalten wurde.
                              Markus, vielen Dank für deine Antwort. Das Pilotlager habe ich weniger im Verdacht. In der Regel kündigt sich das Ende des Pilotlagers durch knatschen und fiepen an. Ich fahre diesen Defender nun fast 2 Jahre und da war kein Geräusch oder ähnliches. Mit dem Verdacht der Kurbenwellendichtung bin ich ebenfalls noch nicht einige, da Öle und Fette auf den Belägen in der Regel eher bei wärme zu Problemen führt. Rund um das Kupplungsgehäuse ist auch soweit eher trocken.
                              Nun ist es fast hell draußen und ich schaue mir den Kram gleich noch mal an.
                              Grüße Frank

                              Kommentar

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