AW: TC - der richtige Umgang

was es für ausentemp.hat weis der def ganz genau über den temperaturmesser der ansaugluft. zumindest zeigts die über mein scang. an, also sollte das steuergerät schon wissen wie warm oder kalt es drausen ist.

AW: TC - der richtige Umgang

Wieder was gelernt :-) Danke

AW: TC - der richtige Umgang

Vorweg - ich weiß hier nichts Konkretes. Ich mutmaße nur, und zwar, daß die TC beim Defender sich um solche Details nicht kümmert. Dazu müsste man davon ausgehen, daß die TC ganz oft und enorm lange beansprucht wird. Wäre das aber der Fall, würde man als vernünftiger Hersteller eine "echte" Sperre einbauen oder als Option anbieten. Die TC sehe ich so, daß es nur ein ganz positiver Effekt des ABS ist, derart, daß man als Hersteller einen ganz anderen Nutzen aus dem ABS zieht, nur durch Programmierung und ganz ohne Hardware (die kosten würde). Der Kunde kommt mit dem Auto etwas weiter, als ohne. Und bei glatten Straßen oder Matschwiese zieht der 4x4 mit Anhänger zB besser weg. Doch eben war schweres Gelände nicht das Hauptziel der TC.
Man könnte sich vorstellen, daß das ABS/TC-Steuergerät die Eingriffsdauer mitzählt und dann daraus die Bremsscheibentemperatur extrapoliert. Nur - was dann ? Soll eine Warnleuchte angehen (noch nie davon gehört) oder die TC dann den Eingriff verweigern ? (widerspräche ihrer Aufgabe).
Also ich schätze, die Bremsentwickler gehen davon aus, daß die TC eben nicht allzu lang beansprucht wird, und sowieso die Bremse ausgelegt ist für Paßfahrten und Bremsen aus hohem Tempo (das allerdings wird bestimmt bei der Fahrzeugentwicklung gemessen und berechnet) und das bißchen TC schon aushält.

Es ist unschwer zu bemerken, daß ich weltgrößter Verehrer der ATBs (aka "Torsen") bin. Davon abgesehen wäre eine ATB mein favorisierter Tip für Wüstenfahrten. Die ATB-Sperre macht die Hauptarbeit, vernichtet keine Vortriebsenergie in Wärme, wirkt auch ohne Fahrerzutun, und wenn es ganz arg kommt dann arbeitet sie sogar "Hand in Hand" mit der TC.

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Das thema wurde schon mal im TD5 bereich diskutiert. ich finde den threat nicht aber das fazit war, das die tc von auto zu auto mehr oder weniger verschieden stark eingreift. und auch hier wurde wieder berichtet, das die tc bis zum absterben des motors bremst. bei meinem td5 ist das nicht der fall. ich fahre steigungen wenn möglich ohne großes durchdrehen der räder und meist im standgas im kleinsten gang in der untersetzung. es kam auch schon vor, dass das auto mit tc takkernd stehen geblieben ist und durchgedreht hat. aber NIEEE ist mir das auto wegen dem tc eingriff abgestorben. Ganz anders beim amarok. bei dem greift die traktionskontrolle so stark ein, dass das auto fast immer abstirbt, weil beim amarok auch noch dazu kommt, dass man kein einfluss mehr auf das gaspedal hat und die drehzahl gedrosselt wird. ich find die tc im defender arbeitet besser wie im amarok

Nochmal zum umgang mit der tc beim defender: ich mach das so, dass ich die drehzahl halte, eventuell sogar etwas mehr gas gehe, nie aber sollte man vom gas gehen wenn es die situation erlaubt.

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Hallo Norbert :W nein kann ich nicht.

Das Torsen-Diff ist ein Getriebe das in beide Richtungen arbeitet. Im Gelände bremst der langsame Fahrer (ich) weniger mit der Bremse sondern mit dem Motor/Getriebe. Wenn die Bremse das Rad blockiert, dann kann auch das Torsen nichts ausrichten. Das Torsen mag beim optimalen Bremsdruck (nicht blockierende Räder) auf rutschigem Untergrund wohl den Bremsweg beinflussen können, aber auch das kann ich nicht beweisen ;p

mit 30-40 bist Du für mich schon Rallyefahrer ;), so schnell bin ich nicht und bei 30 km/h brauchst Du auch keine Sorgen wegen TC haben, das braucht man bei der Geschwindigkeit wohl nicht so häufig

hmmm? Verstehe ich das richtig, Du schreibst das ein Torsen-Diff im Schiebebetrieb öffnet? Dann verwechselst Du gerade irgendwas. Schau Dir das noch einmal an.

ja, das wäre wirklich klasse. Aber leider hat man da ständig was mit. Von kaputten Sperren hört man allerdings selten.

ich schätze mal 1/8 Umdrehung oder so. Was der meinte war das da allgemein eine Mindestdrehzahl anliegen muss. Also bei <5 KM/h regelt da nichts. Was logisch ist, sonst würde das System den Motor gleich abwürgen aber es macht für den langsamen Geländefahrer wieder weniger Sinn, weil man nun doch wieder wild auf das Gaspedal steigen muss und das Material quält.

Und wegen der Überhitzung: Wer es bei einer Geländefahrt schaffen sollte die Bremse zu überhitzen, der sollte den Wagen verkaufen und besser zu Fuß gehen ;) Das LR-Schutzsystem heißt "billige Mitnehmer und Steckachsen", die werden vermutlich vor der Bremse auseinanderfallen :p

AW: TC - der richtige Umgang

AH ja: :evil: Zu der Kathegorie gehöre ich auch - und noch so einige andere: Keine Ahnung was Du so fährst.... Offroadpark ??

Wenn ich einen alten (Schotter)-Pass mit 18 Km Länge runterfahre raucht es unten schon mal.... und nicht nur bei mir...
Warst Du schon mal auf einer Nachtrallye: da sieht man die Scheiben glühen....

Wenn Du keine ordentliche mechanische Sperre hast brauchst Du das eventuell sogar in Schrittgeschwindigkeit in Verschränkungspassagen, wenn die Räder in der Luft hängen....
Diagonal nutzt Dir die Mittelsperre da auch nicht viel....
Man kann auch jemand auf die Haube setzen, immer da wo das Rädle Luft schnappt.....

Gruss S.
(auch Thorsen-Fan)

AW: TC - der richtige Umgang

Moin Jak,
ich glaube, wir meinen das gleiche: Mit Drehzahl des Rades meine ich das klassisch physikalisch Umdrehungen pro Zeiteinheit (z. B. rpm), was letztlich eine Drehgeschwindigkeit ist, und nicht die Anzahl der Drehungen, die ein Rad mehr als das andere machen muss, damit das TC anspricht. Es muss halt eine Mindestgeschwindikeit im Antriebsstrang sein. Von km/h zu spechen, fällt mir dagegen schwer, wenn das Fahrzeug sich nicht bewegt - und mein TC regelt auch beim Anfahren auf rutschigem Grund, wobei die Startgeschwindigkeit des Fahrzeugs per Definition 0 km/h beträgt. :p ;)

Besten Gruß

Highlandy

AW: TC - der richtige Umgang

... aus der Betriebsanleitung Defender Td5 MY 2000:

Sollte die Antriebschlupfregelung wider Erwarten des Längeren in Betrieb sein (mehr als ca. 1 Minute),

wird sie vom zuständigen Steuergerät ausgeschaltet, um eine Abkühlung zu ermöglichen,

und die Kontrolleuchte blinkt für die Dauer von mindestens 10 Sekunden.



Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: TC - der richtige Umgang

Wenn Du dir die Mühe gemacht hättest die Beiträge vorher zu lesen oder zumindest mal die Überschrift, dann hättest Du vielleicht auf die Idee kommen können das es nicht um die Bremsanlage und das Dauerbremsen den Hang runter geht, sondern um TC im Gelände.

AW: TC - der richtige Umgang

Ich habe mir die Mühe gemacht und darauf geantwortet:=)
nämlich wie von Dir zitiert:
Gruss S.

AW: TC - der richtige Umgang

Moin,
habe nun in mehreren Beiträgen gelesen, dass man bei einsetzendemr TC das Gas stehen lassen sollte, um die Kraft, welche die zuschnappenden Bremszangen verzehren, auszugleichen.
Meine Erfahrung in Fürstenau war, dass bei einsetzender TC die Motorleistung trotz durchgetretenem Gaspedal rapide in den Keller ging. Wenn man allerdings den Kraftfluss durch Gaswegnahme und Auskuppeln kurz unterbrochen hat, gings mit vollem Schub weiter.
Ist es möglich, dass bei einsetzender TC auch gleichzeitig durch die Motorsteuerung die Leistung gedrosselt wird? Ich fahre allerdings einen TD5.

AW: TC - der richtige Umgang

Moin Ninethlandy

Ist wohl sehr unterschiedlich.
Beim einen geht es mit der TC sehr gut.
Beim anderen wird der Motor fast abgewürgt.
Scheint eine sehr große Streuung bei der Ansteuerung der TC zu geben.
Mein TD4 reagiert auch anders als der TD5.
Ich kann aber bei beiden das Gas stehen lassen ohne deutlich langsamer zu werden wenn die TC greift.
Der TD4 greift früher / schneller ein als der TD5. Beim TD5 müssen die Drehzahlunterschiede der einzelnen Räder wohl höher / größer sein.(bei meinem TD5 und meinem TD4)

Gruß Ralf.

AW: TC - der richtige Umgang

TC bremst durchdrehende Räder herunter, um Antriebsleistung auf stehende Räder zu bekommen. TC hat keine andere Funktion als zu BREMSEN. Der gesamte Antriebsstrang arbeitet gegen ein bremsendes Auto. Funktioniert für den alltäglichen Gebrauch des gemeinen technisch unversierten Normalfahrers, der zwar nicht weiss was sein Auto gerade macht - er aber zufrieden feststellt, das der Apparat sich rappelnd an Fahrzeugen ohne TC vorbeischleppt.

Wer weiss wie dieses System funktioniert und sich bewusst ist welche Strapazen dem Antriebsstrang zugemutet werden - der zieht die Sicherung oder lässt den Mist ganz aus dem Auto.

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Hallo Ingo :

Wer weiss wie dieses System funktioniert und sich bewusst ist welche Strapazen dem Antriebsstrang zugemutet werden

Der bleibt auf Asphalt ;)

Gruß Ralf.

AW: TC - der richtige Umgang

Das kann auch einen technischen Grund haben: manche TC funktionieren nur über die Bremsen, manche nur über die Schleppmoment-Regelung (z.B. die ersten ASR-Mercedes) und die meisten modernen Autos kombinieren das inzwischen (in der Regel dann in Verbindung mit ESP bzw. DSC).
Ich gehe davon aus dass zumindest alle LR mit TRS eine Kombilösung haben.

Gruss S.

Abschaltbar ist sicher nicht die schlechteste Lösung....