Ankündigung

**El Silencio** · 25.01.2013, 19:14

AW: Das Biest ist da.....

So der Motor ist auseinander. Kein Grat Absatz spürbar am oberen Zylinderrand was schonmal ein gutes Zeichen ist. Hohnspuren schön erkennbar. Sieht eigentlich alles recht frisch aus. Auch die Schrauben sehen alle noch recht neu aus.

Ich hab den Zylinderkopf abgemacht und noch ein Ventil ausgebaut. Da sieht alles recht verkokt aus. Die Ventilschaftdichtungen sind hart wie Stein. Der Ventilsitz von diesem Ventil sieht bescheiden aus. Da werden die anderen nicht besser sein. Ich nenne keinen Ventilsitzfräser mein eigen was die Sache mit dem eigenen Überholen des Kopfes etwas schwieriger gestaltet.
Hat hier im Forum zufällig jemand einen Ventilsitzfräser für 45° und 30 ° der auch in die Führungen eines Serie Benziners passt und den er mir leihen könnte? Es sind ja nur 8 Ventile.

Grüße
Oli

**El Silencio** · 31.01.2013, 00:31

AW: Das Biest ist da.....

Servus zusammen,

es gibt Neuigkeiten ;-)

Was mich ein wenig stutzig macht ist die blaue Verfärbung rund um das Auslassventil. Gerissen ist allerdings nichts. Die Auslasssventilsitzringe sehen nicht mehr so gut aus. Ich hab da allerdings beim Motorinstandsetzter angefragt ob er nur die Sitze fräsen würde und das scheint zu gehen. Mal sehen. Die Einlassventile sehen gut aus. Da habe ich schonmal versucht eins einzuschleifen. Klar dass das dauert, aber die Frage wie dicht kann das werden? Wenn ich Benzin in den Einlasskanal reinschütte dann ist es erstmal dicht, aber wartet man ein bisschen dann sieht man dass sich ein feuchter Rand rund um das Ventil bildet. Ich denke nicht dass ich der erste bin dem das auffällt oder?

Gruß
Oli

**screen** · 31.01.2013, 08:04

AW: Das Biest ist da.....

Wenn Du beim Motoreninstandsetzer bist, frag den doch mal, ob der den Kopf mal absaugen kann. Wenn das Vakuum stehen bleibt, sind die Ventile dicht.
as mit dem Benzin ist immer etwas verwirrend... Benzin kriecht.

Sonst sieht es ohne es anfassen zu können gut aus. Die Blauverfärbung würde mich erst mal nicht stören. Wenn der Kopf gerade ist. danach solltest Du auch schauen. Haarlineal drüber und abgesucht das Ding. Wenn das ok ist...

Ventile neu einschleifen.. Dichtsatz neu.. Gut ist das.

Gruss

Screen

**heppsen** · 31.01.2013, 08:18

AW: Das Biest ist da.....

Das Ventil da oben ( das ausgebaute) ist aber tot, da sind wir uns einig oder?
da ist der sitzbereich ja vollkommen weggehämmert. Das wird man nicht nehr eingeschliffen bekommen.
Gruß
heppsen

**El Silencio** · 31.01.2013, 12:25

AW: Das Biest ist da.....

Servus Heppsen,

das sieht auf dem Foto evtl so aus. Die Ventile sind allerdings in super Zustand auch das was da auf dem Kopf steht. Das ist gerade das was ich testweise eingeschliffen habe. Kippt man Benzin rein bleibt es erstmal trocken, aber nach so ca. 5 sek sieht man einen feuchten Rand. Die Ventilkante ist ohne Pitting und auch nicht eingeschlagen.

Nochmal wegen dem Test mit Benzin: Darf sich ein feuchter Rand bilden oder muss es 100% dicht sein? Das Ventil hat keinen Schaden und auch nicht der Ventilsitzring. Sieht beides gut aus ohne Pitting. Schleift man es ein bildet sich ein schön gerade grauer Rand so wie es sein sollte. Von dem her denke ich das Ventil und Sitzring gut sind und eingeschliffen werden können.

Gruß
Oli

**Dinosaurier** · 31.01.2013, 12:43

AW: Das Biest ist da.....

Also 100% dicht wird das nicht. Das müsste metallisch dichtend sein und ohne Ventilfeder, die das Ventil noch zusätzlich zu drücken ist es eh nicht ganz dicht. Benzin kriecht wie schon erwähnt und wenn das im Großen und Ganzen drinnen bleibt und nicht durchläuft würde ich das für "bastscho" abstempeln. Natürlich kann man daraus eine Wissenschaft machen. Heppsen meint den Wulst am Ventil selbst. Das schaut aus als ob der Sitz das Ventil so gehämmert hat, dass sich das Material am Ventil nach oben geschoben hat. Das sollte nicht sein. Durchmesser und Sitz passen nicht mehr. Ein paar neue Ventile wären dann schon ratsam.

**El Silencio** · 31.01.2013, 15:27

AW: Das Biest ist da.....

Ok soweit dicht wäre es und das ohne eingebaute Ventilfedern. Ich frag mich dennoch wie das andere gehandhabt haben und ob man durch längeres schleifen die Ventile sogar so dicht bekommt dass nichts durchrinnt. Was sagen denn dazu die Experten? Im Prinzip solll es ja gasdicht sein. Damit sollte es ja gegen flüssigkeiten auch dicht sein.

Eine andere Sache wären dann noch die Ventilführungen. Im Handbuch steht kein Maß wie weit die Ventile im Sitz ausgelenkt werden können. Mit der Messuhr wäre das einfach zu testen ob man dann auch gleich die Führungen tauscht.

Gruß
Oli

**Dinosaurier** · 31.01.2013, 15:32

AW: Das Biest ist da.....

Rein theoretisch sind Ventile konisch dichtend und das geht Gas- und Flüssigkeitsdicht, keine Frage. Dafür braucht es aber auch Druck, jede Verschraubung in Gas- oder Wasserleitungen ist nach dem gleichen Prinzip. Druck machen die Federn, bei der Verschraubung die Überwurfmutter. Wenn du die schön schleifst, dann machen die auch schön dicht. Du siehst ja am Schleifbild wie die Dichtflächen sich verhalten und ob es noch undichte Stellen gibt.

**tonner** · 31.01.2013, 16:59

AW: Das Biest ist da.....

Also die Dichtfläche des Einlassventiles ist doch nicht mehr gerade. Die ist eingeschlagen. Prüf mal, ob die Bodenfläche schon gewölbt ist. Ich würde die Dinger neu nehmen und auch die Sitze alle leicht nachfräsen, sonst schleifst Du dir nen Wolf. Bei den Materialkosten würde ich keine Experimente machen.
Wieviel Spiel haben denn die Ventilführungen? Wenn die außerhalb der Toleranz sind, wirds mit der Dichtigkeit der Sitze auch schlechter.

Grüße
Udo

**El Silencio** · 31.01.2013, 17:48

AW: Das Biest ist da.....

Ok ich hab mal nachgeschaut was neue Ventile kosten. Das ist ja ein Witz. Da kann man sich echt neue besorgen. Ich mach nochmal ein Foto von dem Ventil evtl sieht man dann genauer dass es auf dem Foto fertiger aussieht als es ist ;)

Ja wie groß ist die Toleranz? Ich hab keinen Wert im Serie III Handbuch gesehen. Da wird nur angegeben wie man sie tauscht, aber nicht wie groß die Toleranz ist. Nur der Innendurchmesser der Führung wird angegeben. Gut den kann man mit der Schieblehre messen, aber reicht das?
Gefühlt sind die Führungen genauso gut wie neue. Ein wenig wackeln kann man am Ventil, aber das ist bei neuen Ventilen und neuen Führungen auch der Fall. Ich hab nen gemachten Diesel Zylinderkopf mit neuen Führungen und Ventilen hier rumliegen. Da könnte man Refernzwerte nehmen, aber das ist halt ein Diesel und kein Benziner...

Gruß
Oli

**tonner** · 31.01.2013, 18:12

AW: Das Biest ist da.....

Eine Schieblehre reicht da nicht, um das Maß zu ermitteln. Aber wenn die Führungen das gleiche Spiel haben wie beim überholten Kopf, dann wird das wohl gehen.
Bleibt also das Fräsen und einschlefen der Sitze.

Grüße
Udo

**armab** · 31.01.2013, 19:34

AW: Das Biest ist da.....

Oli, ich nehm dir wenn du fertig bist dann den Diesel ab ... :)
Gruß
Armin

**El Silencio** · 11.02.2013, 11:47

AW: Das Biest ist da.....

Servus zusammen,

aufgrund der Nachfrage beim Motorinstandsetzter: Das ganze sollte auch durch Benzin 100% dicht sein. Wenn es bei der Probe ein Vakuum halten soll, dann sicher auch Benzin.

Ich hab die Ventile messen lassen und brauch nun 4 neue Einlassventile. Der Motor hat die Motornummer 361 341 28 C Jetzt ist die Frage: Welche Ventile brauch ich da?

Der Ersatzteilkatalog sagt:

ERC7150 from engine numbers 361 236 72 B, 364 072 86 B
oder ETC 4067 From engine number 361 395 52 C, 364 088 64 C

also ich hätte jetzt gedacht dass es dann ERC7150 ist. Gibt es da keine Angabe von welcher Motornummer BIS welcher das jeweilige Ventil verbaut worden ist?

Evtl kann mal jemand aufklärung leisten ^^

Grüße
Oli

**El Silencio** · 11.02.2013, 16:58

AW: Das Biest ist da.....

Wie immer wenns etwas tiefer ins Detail geht ist Ruhe im Thread...

Der Unterschied liegt an den Ventilkeilen. ERC7150 hat nur einen Keil in dem gesichert wird und ETC 4067 hat mehrere. Also falls da nochmal jemand wissen will warum es da zwei verschiedene Sorten gibt. Ich habs jetzt aus anderer Quelle recherchiert.

Gruß
Oli

**Dinosaurier** · 11.02.2013, 17:13

AW: Das Biest ist da.....

Oh... ich war weg.
Ich weiß / wusste es auch nicht. Aber da werd ich mal nachforschen, hört sich interessannt an.
Das mit dem Dicht sein nochmal, da muss dann schon die Feder mit ziehen, sonst nix dicht.

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Das Biest ist da.....

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