AW: Landrover Defender ist umweltfreundlich????

Ich lese hier ständig Ökobilanz, als ob ich mich dafür rechtfertigen müsste, dass der Wagen mehr C02 ausstösst als ein Kleinwagen. Habe ich aber keine Lust mehr zu.

Wir in Deutschland retten die Welt nicht vor dem Klimawandel.
China, USA etc...Klimakiller Nr.1 und 2
Regenwaldabholzung...machen wir nix dagegen.
Fracking in den USA...damit bleibt alles beim Alten, kein Zwang etwas zu ändern. Heile Welt in den USA.
usw. usw. usw.

Wir haben das schlechte Ökogewissen erfunden. Das ist aber schon lange kein Exportschlager mehr. Wir hier dürfen nur schön dafür bezahlen, das wir ein kollektives reines Gewissen uns herbeireden.

Nein, ich fahre den Defender gerne und brauche keine Rechtfertigung dafür.

SC

AW: Landrover Defender ist umweltfreundlich????

Mir ist ehrlich gesagt jedweder ökoorientierte oder sonstwie politisch korrekte Gedanke fremd.
Das Deffahren macht Spaß und ich brauche keine Rechtfertigung dafür.


Bis denne!
Frank

AW: Landrover Defender ist umweltfreundlich????

Hallo,

den Gedankengang des Themenstarters kann ich voll und ganz nachvollziehen.

Verdiene meine Brötchen auch in der Automobilbranche. Es ist wirklich abartig, wie hoch hier der Innovationsdruck ist.
Hatte jahrelang auch immer schön einen Leasingwagen über die Firma, der natürlich alle drei Jahre brav gegen einen neuen ausgetauscht wurde.

Muss ich jetzt nicht mehr wirklich haben.
Bin da mittlerweile sehr leidenschaftslos geworden. Klima, el. Fensterheber, Tempomat ist wohl das einzige was ich wirklich brauche.

Den ganzen Hype um Bi-Xenon, riesige Monsternavis mit Internetanbindung und IPhone und Blauzahn, Kurvenfahrlicht, Head-up Display etc. mache ich nicht mehr mit.

Ein 8-Gang Automatikgetriebe braucht die Welt auch nicht wirklich.

Einzig Sicherheitsfeatures wie Bremsassistent oder Laneassistent sind evtl. noch sinnvoll.

Ich finde es gut, wenn es andere Leute machen, weils unsere Wirtschaft am Laufen hält und mein monatlicher Gehaltsscheck gesichert ist...........

Mir wäre es am Liebsten, wenn die Autos heutzutage sehr lange halten und ohne größere Reparaturen laufen.
Und vom Schadstoffausstoß so zeitgemäß sind, dass die Steuer auch nach zehn Jahren noch bezahlbar bleibt.

Wenn nicht gerade Abwrackprämie angesagt ist, werden die Autos ja auch 20 Jahre lang und mehr gefahren.
Erst in D, dann kommen sie nach Polen. Wenn sie da ausgedient haben, laufen sie noch jahrelang in Afrika.

Dass der Defender gute 10l schluckt ist mir ziemlich egal.
Dafür steige ich nur alle 10 Jahre mal in einen Flieger.

Michael

AW: Landrover Defender ist umweltfreundlich????



Hey Franky:
Trotz aller Wahnsinnigkeit die sich unsere Regierenden und die EU usw. bei diesen Themen ausdenken ("Neuwagenprämie, etc.), bin ich heilfroh, dass wir nicht mehr auf dem Niveau eines Australopitecus sind: "Mach mir die Erde untertan, ich will Spaß und der Rest geht mir am oasch vorbei". Würde es nicht Menschen geben, die die Zivilisation vorantreiben wollen und nicht nur an den eigenen Spaß denken, dann würden wir uns noch immer die Schädel gegenseitig einhauen.
Die Gedanken der Aufklärung (Kants kategorischer Imperativ etwa) sind immer noch die Säulen der Zukunftshoffnung. Reduktion der Gedanken auf hedonistisches "nach mir die Sintflut" und vor allem öffentliches Geprahle mit demselben, ist dagegegen bekennende geistige Armut.

Ja und SCs Ansatz, dass zuerste die anderen vor ihrer Tür kehren sollen, hat sich in der Geschichte und auch von der Logik her als völlig sinnlos gezeigt. Man kann NUR vor der eigenen Tür kehren, wenn man etwas bewegen will.

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@robertz
Ich meinte nicht, dass erst mal die Anderen sich bewegen müssen. Es sollte vielmehr feststellend sein, dass sich bei den Anderen etwas in die falsche Richtung bewegt und nicht zuerkennen ist, dass sich daran etwas ändert.

Jetzt sagen sie anderen vielleicht, "Ja, wir wollen ja auch an dem Wohlstand teilhaben, den ihr schon lange genießt oder wollen ihn behalten.", und deshalb ist das Projekt Klimaschutz zum Scheitern verurteilt, s. Katar kurz vor Wihnachten. Und ob ich mit einem Defender fahre oder ob in China ein Sack Reis umfällt, egal.

Noch ein Beispiel:
Olympische Spiele in Sotchi und Fussball WM in Katar. Solange man sich so was erkaufen kann, ändert sich nichts.

SC

AW: Landrover Defender ist umweltfreundlich????

Da hast Du recht! Ob Du mit Deinem Landy fährst oder nicht, wird nichts an der Welt ändern. Der essentielle Unterschied liegt in der Geisteshaltung. Wenn jeder sagt: "Mir ist alles wurscht außer der eigene Spaß" , dann gute Nacht Planet. Nur wenn es die grundsätzliche Geisteshaltung gibt, dass Ökologie und soziale Gerechtigkeit zentrale Ziele sein müßen, kann sich etwas zum Besseren ändern. Frankys Haltung etwa sei ihm unbenommen. Sie ist aber völlig destruktiv.

AW: Landrover Defender ist umweltfreundlich????

signed!

Der Dreck vor der eigenen Haustüre lässt sich mit niemals mit Dreck vor anderen Haustüren relativieren - unabhängig von eventuell unterschiedlichen Quantitäten.

Reaktionär verpolte Zeitgenossen in meinem Umfeld relativierten mal das dritte Reich unter anderem mit der Indianerverfolgung in Amerika. Seitdem, wohl auch wegen des darauf entbrannten hitzigen Streitgespräches, gehören sie nicht mehr zu meinem Umfeld.

Zugegeben: diese Keule passt hier nur bedingt, soll aber deutlich machen, wie unrichtig diese Art der Rechtfertigung ist. Wenn jemand irgendwo 10 Menschen abmurkst, berechtigt mich das nicht dazu, einen Menschen auch nur köperlich zu versehren. Wenn jemand 10 blaue Säcke an einem Autobahnraststätte entsorgt, darf ich daraus nicht ableiten, dass es OK wäre, die Haufen des eigenen Hundes liegen zu lassen oder auch nur eine Getränkedose ins Gebüsch zu schmeißen.

Ein Auto mit über 10l Verbrauch ohne Notwendigkeit alltags zu bewegen ist gewiss ökologisch grenzwertig und nicht mehr zeitgemäß. Den Vorwurf werden wir Freizeit-Defenderfahrer (und User sonstiger dicker Geländewagen) uns gelegentlich gefallen lassen müssen - wenn auch der Effekt von Einsparungen im weltweiten Individualverkehr im Vergleich zur Industrie, Schifffahrt und Fliegerei nicht der größte ist.

Dabei geht es jedoch nicht um Klimawandel, denn ich glaube nicht daran, dass der durch uns kleine Lichter global gesteuert werden kann. Ich denke da eher an die Endlichkeit der Ressourcen, die aber, da man ja die Maya nun des Irrtums überführt hat, noch ein paar Generationen halten sollen. Ob ein Einzelner nun mit seinem Auto 5l oder 10l verbaucht mag dabei egal sein. Nicht einmal ob alle Bewohner eines so kleinen Landes wie Deutschland mit ihren Schlörren 5 l weniger verbauchen wird etwas ausmachen. Aber global betrachtet sollte ein Umdenken stattfinden, ohne dabei Denkblockaden mit dem Handeln anderer zu rechtfertigen. Jeder kann durch sein Konsumverhalten Einfluss nehmen. Dafür muss man sich nicht einmal vom geliebten Fahrzeug trennen ;)

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"Ich will nur meinen Spaß", habe ich nicht gesagt. Ich habe nur gelernt, realistisch zu sein - man könnte auch pessimistisch sagen. Der Grundtrieb des Menschen ist Gewinnstreben, Vorwärtskommen. Für die meisten Menschen auf der Welt beißt sich das mit Ökologie und sozialer Gerechtigkeit. Wir können uns diesen Gedanken hier leisten, aber wenn ich in Afrika erst mal dafür sorgen muss, dass meine Familie am Abend genug zu essen hat, ist es egal, ob der TDI ökologisch sinnvoll ist.

Ob das noch die richtigen Rezepte für das 21. Jhd sind, wird sich zeigen.

Aber wie sagt der Rheinländer: "Et hätt noch immer joot jejange."

SC

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Danke!
Aber, genau dass ist das Gedankengut, das als förderungswürdig gesehen wird. Konsum, Konsum, Konsum - ohne Rücksicht auf Verluste. Und wenn uns der Ökogedanke zu sehr drückt, dann erfinden wir schnell sowas wie Hybrid-Fahrzeuge, Energiewenden, CO2-Zertifikate oder Solarförderung. Ich tue mir damit auch schwer, also mit dem reduzierten Konsum - bin ja auch voll in der Zielgruppe. Ich hisse zwar die Piratenflagge, oder korreliere mit grün-sozial-demokratischer sozialpolitik, aber trotzdem muss alles "günstig" - im Alltag bleibt da kaum Zeit für einen Gedanken an die Nachhaltigkeit. EinProblem der Diskussion, sie geht an 2/3 deer Europäer schon mangels entsprechender Potenz vorbei. Sch ... das ist 2013 und auch wenn ich das untersschreibe was da oben steht, Änderungen wird das nicht bringen. Und den Spruch Änderungen beginnen im Kleinen, den kleinen - ähm klemmen wir uns auch schnell - nutzt nix, stimmt nicht!

UZnd Jungs die meinen der Defender sei ne rollende Genitalprothese - geht garnicht!

AW: Landrover Defender ist umweltfreundlich????

Dessen ist so ein Defender auch mal vollkommen unverdächtig. Grundsätzlich jedenfalls ;)

AW: Landrover Defender ist umweltfreundlich????

Ganz sicher nicht, auch nicht an der Ökologie: Der Anteil Verkehr zur Energiebilanz lag 1990 bei ca. 25 %, liegt jetzt bei ca. 28 %, davon zwar PKW mit 85 %, aber vom Verbrauch / CO2-Ausstoss deutlich weniger, insgesamt machen PKW ohne LKW weniger aus als häusliche Energiekosten und - wer nicht gerade im Aussendienst ist wird selten mehr Sprit verfahren als Heizöl/Gas/Strom zuhause verbrauchen...
Ausserdem: Klein-Germany kann sparen soviel es will, das ist nur ein Tropfen auf dem Erdball: Wer schon mal in China war kann nur noch den Kopf schütteln über unsere Energiepolitik und wer die Transportwege der Waren weltweit kennt, den jucken die 10-12 Liter Defender nicht mehr.

Die schönen Öko-Zertifikate sind nicht mal das Papier wert, weil man die kaufen kann wenn man zuviel Emmissionen produziert, moderner Ablasshandel....
Und wer im Januar meint Erdbeeren/Pfirsiche und andere exotische Sachen essen zu müssen trägt mehr zur Umweltverschmutzung bei als jeder V8-Benziner, die werden über den halben Erdball transportiert. Vor 30 Jahren gab es das alles im Januar noch nicht und keiner hat es vermisst..

Da könnte man ewig weitermachen mit weggeschmissenen Lebensmitteln, Urlaubsfliegern (Kerosin ist noch viel zu billig), Wegwerfgesellschaft in jeder Beziehung, Einwegverpackungen, ein unendliches Thema, eigentlich nichts für ein Autoforum.

Fakt ist: Ob der Defender deshalb als umweltfreundlich bezeichnet werden kann (von neutralen Personen, was wir alle nicht sind) stelle ich doch etwas in Frage

Und damit schliesse ich mich "Sondermodell" an: Jeder kann mehr zur Ökologie beitragen als durch den Verzicht auf ein Auto.

Gruss S.

AW: Landrover Defender ist umweltfreundlich????

... falsch! Genau da fängt es doch an. Die Bereitschaft fehlt. Ich geb Dir jha sonst recht. Aber wer heute aufs Auto verzichten kann und es tut handelt sicher ökologischer als der, der meint die 5 Meter zum Zigarettenautomaten mit dem V12 zurücklegen zu müssen. Das dann ggf. noch der entsprechend nachhaltige Konsum kommt, keine Frage.

AW: Landrover Defender ist umweltfreundlich????

Naja, mir ging es mehr um den generellen Verzicht, nicht um den Verzicht auf völlig unnötige Fahrten: Ich kaufe Zigaretten stangenweise...
Und wenn ich im Jahr 20 Luftwärmepumpen oder Solarthermieanlagen einbaue anstatt Ölheizungen habe ich sicher mehr zur Ökologie beigetragen als wenn ich einen Panda oder sowas anstatt eines V8 fahre. Durch eine neue Heizanlage habe ich im Jahr deutlich mehr Einsparungen als ich mit allen Autos verfahre....
Das ist ökologischer als ein kleineres Auto...

Gruss S.

PS: leider leider: ich hab keinen V12, kann aber noch kommen.....:o

AW: Landrover Defender ist umweltfreundlich????

Hmm,

eine ähnliche Diskussion gab es ja schon des Öfteren wegen Oldtimern und dort haben dann die einschlägigen Medien (z.b. Oldtimer Markt), mal nachgerechnet... und ja... selbst wenn man die Umweltfreundlichkeit außer acht lässt.. ist jeder Oldtimer sparsamer als sein aktueller Pendant..

Trotzdem möchte unsere Politik lieber neue Autos verkauft sehen, fördert dies auch durch zweifelhafte, respektive vollkommen wiederlegte, Maßnahmen, wie z.B. die Feinstaubplakettenaktion.. oder ich nenne es lieber den Feinstaubplakettenwahnsinn... Für sowas habe ich dann meinen Defender TD5 extra für Frankfurt umrüsten lassen.. was einerseits 2000 Euro gekostet hat, von denen ich 330 als staatliche Subvention aus meinen Steuergeldern wiederbekomme... aber.. die meisten Fahrzeuge sind nicht nachrüstbar und daher wird hier die Fahrzeugindustrie subventioniert.. und bald auch die Heizungs- und/ oder Kühlschrankhersteller...

just my two cents..

cheers

Chris

AW: Landrover Defender ist umweltfreundlich????

Sagen wir es mal so.
1. Über die Umweltfreundlichkeit des Defenders kann man sicherlich streiten..
2. Das der einzelne nicht viel bewirkt kann man annehmen.

Aber!!!!

Wenn keiner loslegt passiert nie etwas.
Entwicklungen setzen sich immer von Oben nach Unten durch.
Bsp: Auto in Deutschland:
Deutscher kauf heute Euro 5 Fzg., verkauft es nach 3 Jahren an einen deutschen mit geringeren Einkommen, dieser verkauft dafür sein Euro 2 Fahrzeug nach Afrika wo es einen Esel oder eine alte Dreckschleuder ersetzt...
Also ist die Entwicklung und unsere Anforderung an den Umweltschutz in Teilen nachhaltig.

Bsp: Umweltpolitisches Umdenken in China.
Deutsche Produzenten lagern gefährliche und lohnkostenintensive Produktionen nach China aus, die chinesischen Hersteller werden nach und nach mit westlichen anforderungen konfrontiert und setzten sie um. Im Zuge der gesteigerten Produktion in china erhalten immer mehr Menschen zugang zu Geld und Bildung wodurch mit zunehmenden Wohlstand die Ansprüche der Bürger steigen. Ab 2014 wird in china EU5 gefordert.

Und jeder der behauptet das nur wir hier etwas im Umweldschutz machen belügt sich selbst.
Und jeder der Behauptet wir haben das alles aus eigener Kraft geschafft sollte mal schauen was die Weltgemeinschaft nach dem Krieg in die BRD gepumpt hat und wodurch das Wirtschaftswunder BRD zustande kam.
Jeder der mit dem Finger auf die anderen Zeigt sollte sich bewusst sein das die "anderen" unseren Wohlstand und somit unseren Defender finanzieren.

Amen...


Gruß
Kabeljau