AW: Rocky Mountain Fahrwerkskit 2- Lagen fuer Serie2a

Hi Robert,

vielleicht hab ich mich nicht wirklich deutlich ausgedrueckt:

- das Fangband kann ich nicht weglassen, da im voll ausgefederten Zustand sonst der Knickwinkel der Kardanwelle zu gross wird, sprich die Kardangelenkarme am Gehaeuse von der Handbremse anschlagen

- Gemessen am Hinteren Daempfer hab ich bei voller Ausfederung (auf der Buehne und begrenzt durch dei Fangbaender) 18cm Resteinfederweg der Daempfer, aber einen Abstand der Prallplatten von der Hinterachse zu den Anschlaggunmmis von ca. 19 - 20 cm. Laesst sich nicht so genau messen mit dem Zollstock, aber definitiv mehr als 18cm. An der Vorderachse ist das mehr oder weniger par.

An der Vorderachse federn die RMs auch nicht weiter aus, als die originalen Federn. War beim Einbau gut zu merken, altes Federpaket raus und neues rein. Da musste ich die Achse sogar nen Centimeter anhebn um die Dinger einbauen zu kennen. Hinten war das ganz anders, da schwebte die Achse dann ein paar cm ueber der neuen Feder.

Gruss,
Torsten

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o.k., hab Dich wohl falsch verstanden...!

Ich habe die Dinge so nicht probiert. Eine Ausfederung der gesamten Achse ist im Fahrbetrieb ja nie der Fall. Relevant ist der Zustand der Dinge bei Verschränkung.
Bei mir schaut das so aus, dass bei voller Verschränkung das Achsfangband der ausgefederten Seite nicht gespannt ist. Es ist auf die maximale Ausdehnungdsmöglichkeit (minus Sicherheitsreserve) der Dämpfer abgelängt. Auf der komprimierten Seite streift das Rad gerade nicht den Radkasten und berühren sich Gummipuffer und Achse gerade halt nicht. Ob der Dämpfer noch Reserven in der Kompression hätte oder nicht, weiß ich nicht.

Jedenfalls funktioniert das seit einigen Jahren (abgesehen von aufgelösten Buchsen - Garantiefall) hervorragend so. Der fährt sich hervorragend damit.
Wenn ich Deine Probleme so lese, stelle ich mir die Frage, ob da ganz grob etwas nicht stimmt, oder ob der Zustand der gesamt ausgefederten Hinterachse einfach irrelevant ist???

Oder ich verstehe Dich schon wieder falsch??

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Nein, wir sind schon fast zusammen ;-)

Ich betrachte einfach die zwei moeglichen Extreme:

- Volle Beladung auf der Ladeflaeche und zu schnell durch ein Loch oder so; dann federts hinten voll durch und die Begrenzung sollten nicht die Daempfer, sondern die Anschlaggummis sein, sonst sind hinterher die Daempferbefestigungen oder die Daempfer Asche.

- danach federts dann voll aus, Fahrzeug huepft (sollte nicht passieren, aber...) Belastung null, Ausfederung wie auf der Buehne. Auch in dieser vermutlich nie eintretenden Situation sollten die Kardangelenke niergendwo anschlagen.

Und das Schebestueck an der Kardanwelle sollte auch NIE auf Anschlag gehen, weder ein- noch ausgelenkt!

Vielleicht bin ich auch nur paranoid ;-). Moechte halt sichergehen, dass ich da kein Mist bau/einbau.

Gruss,
Torsten

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Vielleicht habe ICH auch Mist eingebaut und weiß es nur nicht???? ;-)
Leider kann ich Dir nicht wirklich weiterhelfen. Es ist schwer vorstellbar, dass die ausgelieferten Federn/Dämpfer so unterschiedlich sind, dass manche solche Probleme haben und andere nicht. Ich glaube, dass entweder alle RM-Fahrwerke im Extremfall so wie Deines falsch konstruiert sind, oder dass bei allen die Abmessungen passen.
Denn die Ursache könnte doch nur in der Länge oder Spreizung der Federn liegen. Oder? Und die müßte doch immer gleich (oder zumindest ähnlich) sein.

Im normalen Fahrbetrieb (auch unter voller Beschränkung), hatte ich bislang keine Probleme. Und ich habe nichts abgemessen, sondern drauf vertraut, dass die Dinge passen. Bin gespannt, was rauskommt.

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Hier mal nen paar Fotos:

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Ok, erste Antwort von LS, die Anschlaege muessen unterfuettert werden (bei jedem Fahrzeug individuell).
Das mit dem Schiebestueck ist noch in Klaerung.

Gruss,
Torsten

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Bilder mögen verfälschen, aber das sieht mir zu steil aus. Wenn das im Fahrbetrieb auftritt würde ich nicht meine Hand ins Feuer legen, dass das nicht auf die Gelenke geht. Wie gesagt rein von der Aufnahme her beurteilt.

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Da hast du vermutlich recht. Im Fahrbetrieb hab ich es auch noch nicht ausprobiert. Ist halt so die maximale Ausfederung auf der Buehne mit Raedern frei haengend, so dass sich die KW von Hand leicht und ohne merklichen Unrundlauf sauber drehen laesst. Das war halt erstmal mein erster Ansatz. Verkuerzen der Fangbaender ist halt einfacher, als Verlaengern !-)

Gruss,
Torsten

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Irgendwas scheint da grob im Argen zu sein! Das Schiebestück hat ja fast gar keinen Weg mehr zur Verfügung. Beim Einfedern wird die Kardanwelle noch "kürzer". Bist Du sicher, dass Herzbolzen und Schäckel richtig montiert sind?

edit: Auch die Dämpfer scheinen mir am Foto viel zu weit ausgefahren (bei nur hängender Achse/ohne Verschränkung). Aber wie Guido schon schrieb. Per Foto ist eine wirkliche Feststellung nicht möglich. Nur so ein Eindruck...

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Naja, was kann man bei den Schaekeln verkehrt machen? Sind exakt die gleichen, wie original. Hab sie aneinander gehalten.
Vorne/hinten kann man auch nicht verwechseln. Die fuer vorne haben ja noch diese eingebaute Unterlage. Ausserdem kommen sie in beschrifteten Beuteln.

Das mit dem Herzbolzen ist mir ja auch gleich aufgefallen. Der liegt einfach ca 1,5cm weiter vorne als bei den originalen Federn.
Hab dann vermutet, dass die asymetrisch sind und von beiden Seiten Mitte Auge bis Herzbolzen gemessen. Ist von beiden Seiten gleich.
Ich kann aber heute Abend gerne nochmal ein Foto machen wie das mit dem Schiebestueck aussieht wenn der Wagen einfach normal auf den Raedern steht.

Hab beim Zusammenbau extra drauf geachtet, dass der Herzbolzen auch wirklich im richtigen Loch ist. Kann man sich auf der linken Seite auch nicht vertun, da das Loch im Vollmaterial ist.
Auf der rechten Seite (vorne wie hinten) ist das ja nicht so. Ach ja, ist ein LHD.

Gruss,
Torsten

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Hab nochmal ein paar Fotos dzugestellt:



Das Schiebestueck ist jetzt (auf den Raedern stehend) ca. 5mm mehr auseinandergezogen als frei haengend.

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So, nach sehr freundlicher Unterstuetzung durch LS-Tec:

- Gummianschlaege muessen unterfuettert werden. Steht auch in der Anleitung, wenn man sie nicht nur liest, sondern auch versteht.

- habe die Masse von der Kardanwelle abgenommen incl. der noch moeglichen Reserve zum zusammenschieben (Raeder frei haengend ca. 20mm, Wagen auf Raedern stehend ca. 24mm). Sie haben das an ihrem eigenen 88er nachgemessen und das ist bei ihnen auch ungefaehr so.
Scheint also definitiv so zu sein, dass bei den Parabolics sich das Schiebestueck beim Einfedern auseinander zieht. Ich werd das dann auch nochmal mit ein Wenig Gewicht (Nachbarn) auf der Ladeflaeche verifizieren.
An der Vorderachse ist das natuerlich genau anders rum.

Erstmal danke fuer die freundliche Unterstuetzung hier. Sollte sich da noch weiteres ergeben, pack ich das natuerlich hier rein.

Gruss,
Torsten

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So, ist heute mit den Parabolics durch den TÜV gegangen. Keine Beanstandungen.
Bin letzten Winter nicht fertig geworden und hab die letzten Handgriffe erst letztes Wochenende erledigen können:
- Fangbaender nochmals 2cm gekürzt, wegen Knickwinkel Kardan
-Achsanschlaege hinten um 2cm, vorne um 1cm unterfuettert wegen längeren Stossdaempfern
- die Nachbarn vorne und hinten auf die Stossstangen gestellt und die Schrauben auf Drehmoment angezogen

Die Schiebestuecke in den Kardanwellen sind auch OK, werden bei Einfedern vorne zusammen geschoben und hinten auseinander gezogen, passt.
Fährt sich gut. Über Haltbarkeit kann ich natürlich nichts sagen, bin erst 50km damit gefahren.
Fahrzeug wird auch nicht im Alltagsbetrieb bewegt, reine Liebhaberei.

Gruss,
Torsten

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Vorweg: ich fahre den 88 mit 2 lagigem RM-Kit (Fämpfer procomp). So wie Du. Ich hab die Sache eingebaut und es passt seit Jahren. Keine Begrenzung des Ausfederweges durch die Bänder und keine Begrenzung des Einfederweges durch unetrfütterte Achsanschlaggummis.

Ich vermute, Du hast hier ein paar Trugschlüsse, oder ich versteh Dich nicht richtig:
1.) Die Höhe der Achsanschläge sollte nicht notwendig sein, weil die procomp Dämpfer (di hast Du ja, oder), sich sowieso weiter zusammendrücken lassen, als der Landy mit den originalen Achsanschlägen einfedern kann. ist dem nicht so, dann hast Du falsche Dämpfer!
2.) Die Fangbänder haben nur den Sinn, dass die Dämpfer nicht überstreckt werden. Die haben nichts mit den Kardanknickwinkel zu tun. Der ist normalerweise kein Problem, auch wenn der Landy voll ein oder ausfedert.

Fazit: Entweder bei Dir paßt was nicht (Federn sind zu hoch, Dämpfer falsch, usw.), oder Du hast Dinge gemacht, die nicht notwendig sind.

Also ich habe die Gummianschläge nicht unterfüttert und die Fangbänder würde ich eigentlich nicht brauchen, weil die Dämpfer mehr Länge haben, als der Landy ausfedert. Meine ausgemessenen Fangbänder werden nie belastet, sondern haben bei voller Verschränkung immer noch ca. 1 cm Spiel. Schlackern nur rum, könnte ich ausbauen und in die Tonne werfen.

Den Zusammenhang zwischen Fangbändern und Kardanknickwinkel verstehe ich nicht. Die Bänder sollen allein die Dämpfer schützen!

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Hallo Robert.

Wenn das bei dir passt, dann ist das gut!
Bei mir passt es aber so nicht. Ich habe meinen Lieferanten LS-Tec auch dingehend kontaktiert und man hat mir bestaetigt, dass die Anschlaege bei DIESEM Kit unterfuettert werden muessen.

Und jetzt mal genau:

1.) Die Daempfer sind laenger als die originalen und lassen sich auch nicht so weit zusammenschieben, sie sind also auch in zusammengeschobenenm Zustand laenger als die originalen. Ich habe zusammengeschoben gemessen und angezeichnet und dann nach Einbau den Abstand Achse zu Anschlag und da fehlts halt einfach hinten um ca. 17mm. Das hab ich ausgeglichen.

2.) Ich weiss wozu die Fangbaender gut sind. Nun ist es aber so, dass mit den Parabolics und den laengeren Daempfern der moegliche Ausfederweg sooo gross ist, das der maximal moegliche Knickwinkel der hinteren Kardanwelle ueberschritten wird. D.h. die Hinterachse geht so weit runter (frei haengend auf der Buehne) dass ein drehen der Welle nicht mehr moeglich ist, weil die Arme des Gelenks auf der Getriebeseite an der Handbremstrommel angehen. Also hab ich das mittels der Fangbaender begrenzt, damit da auch in Extremsituationen nix passiert. Auch diese Vorgehensweise ist mir von LS-Tec so bestaetigt worden.

Und bei mir sind die Fangbaender auch ohne diese Tatsache notwendig, da bei mir die Parabolics auch noch weiter ausfedern koennen als die Stossdaempfer lang sind.

Wir koennen das auch gerne vor Ort bei Fassbrause diskutieren, wir sind ja nicht so weit voneinander weg ;-)

Gruss,
Torsten