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Torque Converter - welche Groesse?

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    Torque Converter - welche Groesse?

    Hallo,
    vielleicht hat jemand Erfahrungen oder Theorien zum Umbau eines RRC auf einen Motor mit 4,6 Liter Hubraum aus dem P38. Ich habe so einen vor kurzem erstanden - schon auf Hotwire umgebaut, also praktisch plack ent plej fuer meinen 92er SEi.
    Zum eigentlichen Umbau:
    Bei Ashcroft gibt es Infos zum torqueconverter - in LR produkte wurden 3 groessen eingebaut, mein 3,9er Range hat einen mittleren auf der ZF4HP22, aber ein 4,6er sollte laut Ashcroft mit dem groessten betrieben werden, der aber wiederum nur auf ein ZF 4HP24 passt. Wobei wohl selbst die spaeteren P38 mit 4,6er serienmaessig einen mittleren torqueconverter hatten.
    Sinn meines Umbaus auf 4,6 soll ja nun nicht sein, dass ich das um 25% hoehere Drehmoment im Converter verpuffen lasse und nur den Verbrauch erhoehe, andererseits will ich auch kein Getriebe aus einem P38 einbauen oder ueberhaupt irgendwelche Umbauten beginnen, deren Sinn mir spaeter verborgen bleibt.
    Hat jemand von euch diese Entscheidung schon mal getroffen und wie zufrieden war er damit und war es u.U. moeglich den grossen Torqueconverter auf der 22er Box zu betreiben?
    Gruesse aus CZ,
    Mirko

    #2
    AW: Torque Converter - welche Groesse?

    Ich habe keine Ahnung, hänge mich aber mal interessiert an das Thema dran, da ich selbst schon ähnliche Gedankengänge hatte.

    Ich bin dabei übrigens (eher zufällig) auch auf Drehmomentwandler von alten BMW 750i (E32) gestoßen, die ebenfalls eine 4HP22 verbaut hatten. Der BMW 750i hatte 300PS und 450NM - könnte also möglicherweise eine stärkere Alternative sein.

    Die Teile gibts für kleines Geld bei ebay...

    Grüße
    Christoph

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      #3
      AW: Torque Converter - welche Groesse?

      Das ist schon mal ein Hinweis. Ich werde gleich mal einen hiesigen LR Spezialisten der von BMW konvertiert ist, diesbezueglich befragen.

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        #4
        AW: Torque Converter - welche Groesse?

        Der oben genannte liegt leider gerade im Krankenhaus...well, also ich bin den Motor vorher probegefahren (in der Kombination 4,6er im LSE mit 3,9er preserpentine Hotwire Einspritzung) ist ja bei den platzenden 4,6ern auch ein Muss, und es war nicht so, dass sich die Karre nicht bewegt haette. Es kam mir nur vor, dass er noch etwas knackiger gehen koennte, in mittleren Umdrehungen war viel mehr Druck da, als im 3,9er, das Getriebe schien mir aber etwas unentschlossen. Vielleicht laesst sich das auch einfach durch das Einstellen des Getriebes erziehlen, so wie es meiner erlitten hat und seitdem gehorcht mein "lahmer" Automat jeder Fussbewegung.
        Der Verkaeufer hatte den Wagen so seit drei Jahren problemlos im Betrieb, wollte jetzt aber auf 300 tdi wechseln. Die einzigen Abaenderungen die er wohl an der Einspritzung vornahm, war eine Art Choke, in dem er den Temperatursensor fuer die ECU umging, da er angeblich viele Kurzstrecken faehrt und er hat wohl lange mit dem Tune-resistor gespielt um den optimalen Verbrauch zu erreichen. Man merkte beim Hochdrehen des Motors im Stand, dass der 3,9er Chip ab cca. 4800 Umin nicht mehr hinterherkam und es gab dann Fehlzuendungen, ich denke aufgrund einer zu mageren Mischung fuer den 4,6er. Ich betreibe meinen auf Gas, duerfte da also zu beheben sein. Und spaeter dann vielleicht mit Chip fuer Benzin.

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          #5
          AW: Torque Converter - welche Groesse?

          bei Beschleunigungsorgien, ist der Wandler vom RRC etwas überfordert, hat aber in meinem 93er 12Jahre seinen Dienst verrichtet.
          Beim 5Liter hatte ich einen Wandler vom P38 Thor Modell drin, das hat sich satter angefühlt.
          Gruss vom Jurasüdfuss
          Stroker

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            #6
            AW: Torque Converter - welche Groesse?

            Also deine Empfehlung ist eher der groesste Wandler aus dem Thor Modell (GEMS hatte wohl wieder den mittleren)? Wie passt der in der Realitaat auf das HP22 Getriebe mit originaler Glocke?

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              #7
              AW: Torque Converter - welche Groesse?

              der Thor Wandler sollte mit Thor Schwungscheibe und Mitnehmer eigentlich plug n play passen.
              Gruss vom Jurasüdfuss
              Stroker

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                #8
                AW: Torque Converter - welche Groesse?

                Hat jemand die verschiedenen Wandlerkennungen uns "stall speeds" zur Hand?

                Der Wandler vom BMW 850i (4HP24) hat zum Beispiel die Kennung H14, aus dem BMW 840i (4HP24) hat R13, BMW 730i (4HP22) D7.
                ( http://www.ebay.de/itm/BMW-E31-E32-7...item53f172c5b6 )

                Auch ganz interessant: Wandler-Testanleitung (für Discovery I)


                Grüße

                Kommentar


                  #9
                  AW: Torque Converter - welche Groesse?

                  Entschuldigt, dass ich die beiden Einspritzungen des P38 durcheinander brachte:
                  Richtig ist: Die ersten hatten Lucas GEMS (plenum mit 4,6 aufschrift), die spaeteren Bosch THOR Einspritzung (8 Bananen)
                  Soweit die Info bei Ashcroft stimmt hatten die GEMS-Modelle den grossen Wandler, die THOR-Modelle hatte wieder den mittleren Wandler.
                  Von verschiedenen Charakteristiken einer Groesse weiss ich nichts, laut Stroker lief aber ein 5liter mit dem Thor-Wandler (also mittlere Groesse) besser als mit dem urspruenglichen (auch mittlere Groesse)
                  Mein Wagen wird weder im Wettbewerb benutzt, noch hat er groessere Reifen, noch ist der Motor getunt, abgesehen von einer etwas schaerferen Nocke. Das kann natuerlich in Zukunft noch kommen, aber wichtiger sind mir Effekte wie Komfort und Verbrauch, da es mein Reisewagen ist.

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                    #10
                    AW: Torque Converter - welche Groesse?

                    ... aber wichtiger sind mir Effekte wie Komfort und Verbrauch, da es mein Reisewagen ist.[/QUOTE]

                    Dann könnte der grosse womöglich die bessere Wahl sein. Angeblich hat der grosse Wandler auch bessere Kühleigenschaften!

                    Grüsse, Norbert

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Torque Converter - welche Groesse?

                      Zitat von nosch Beitrag anzeigen
                      ... aber wichtiger sind mir Effekte wie Komfort und Verbrauch, da es mein Reisewagen ist.
                      Dann könnte der grosse womöglich die bessere Wahl sein. Angeblich hat der grosse Wandler auch bessere Kühleigenschaften!

                      Grüsse, Norbert
                      Denke ich auch. Effektiv bedeutet ein größerer Wandler ja, dass weniger "Umdrehungen" (und somit Kraftstoff) im Wandler in Wärme statt Vortrieb umgewandelt werden. Auf der Autobahn bei eingerückter Wandlerüberbrückung ist das natürlich wiederum egal...

                      Grüße
                      Christoph

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                        #12
                        AW: Torque Converter - welche Groesse?

                        Ich sitze ja eigentlich ganz nah an der Quelle für jegliche diesbezügliche Infos, da ich bei ZF in Saarbrücken arbeite...allerdings hat in meinem Arbeitsumfeld kein Mensch nur die geringste Ahnung von der Materie - und von uralt-Getrieben ohnehin nicht. Leider wüsste ich auch sonst niemanden, den ich fragen kann - aber ich höre mich mal um!

                        Ich halte es übrigens nicht für ausgeschlossen, dass selbst die neueste Wandlergeneration (mit 2 Dämpfern) aus 8HP45/70/90 kompatibel ist zu den alten 4HP's.
                        Diese sind, was Wandlerschlupf und Effizienz anbelangt quasi in einer anderen Galaxie, verglichen zu den alten Drehmomentwandlern.

                        Grüße
                        Christoph

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                          #13
                          AW: Torque Converter - welche Groesse?

                          Das stimmt sicher, das in einem neuen Wandler viel weniger Energie verpufft. Mir reicht es immer ein Stueck im 4,4 BMW V8 meines Vaters zu fahren um erstaunt zu sein, wie so ein Teil bei praktisch gleichem power to weight ratio wegziehen kann.
                          Bis jetzt geht also aus diesem Thread fuer mich hervor: mittlerer Wandler geht, groesserer ist aber in allen Belangen besser. Gibt es auch Nachteile, die mich beim groesseren erwarten wuerden?

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                            #14
                            AW: Torque Converter - welche Groesse?

                            Gestern gabs Champagner:
                            Nachdem ich endlich dazu gekommen bin, den 4,6 liter Motor zu strippen, sahen die Laufbuchsen so aus:

                            Ich habe "aus Versehen" einen Motor mit T-linern gakuft...Der restliche Zustand ist in Anbetracht dessen etwas seltsam, z.B. die Oelkruste im Valley etc. aber zumindest die Basis ist top. Und ich dachte ich baue den erstmal bis zum naechsten Blockriss auf...

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                              #15
                              AW: Torque Converter - welche Groesse?

                              Unter der Woche habe ich ein paar weitere Schritte machen koennen
                              Lackieren verschiedener gestrahlter Teile:

                              Haufenweise gereinigte Teile:


                              Dann habe ich noch eine Anprobe der Auspuffdichtungen gemacht und eingesehen, dass etwas "port matching" nicht schaden koennte. Erstmal nur zur Probe an gusseisernen Kruemmer probiert und es geht recht fix. Wenn ich es dann etwas in der Hand habe, mache ich mich auch an die Koepfe und Einlasskruemmer:
                              Ursprungszustand:

                              Bearbeiteter Zustand:


                              Britpart Schlaeuche - 1 Jahr alt, 8 Monate im Gebrauch - ich glaubte es kaum, als ich unter die Haube guckte um zu schauen, was ich noch bestellen muss.

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