AW: Freelander2 hat Startprobleme unter -5*C

Hallo miteinander,

also nochmal: ich wir beim Händler und der sagte, dass sich kein Fehler auslesen lässt wenn die glühstifte defekt sind!!!
ich hätte den freelander über Nacht beim Händler. der ließ ihn morgens starten bei Ca. minus 6 Grad. er sagt alles bestens!
ich sagte nie, dass der freelander nicht startet wenn alles in Ordnung ist. Fakt ist, dass der freelander einfach schlechter startet im Vergleich zu anderen Fahrzeugen. wie gesagt , das schütteln und rütteln wurde vom Händler als normal angesehen!!!

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Hallo Ullicar,
sorry wenn es ich etwas falsch verstanden haben sollte.
Was dein Händler da sagt ist nicht ganz richtig , wie dir die Fehlermeldungen zeigen - diese sind aus den orginal Unterlagen zum Freelander 2 !
Kürzschlüsse kann die Steuereinheit definitiv erkennen, ob sie auch Stromkreisoffene (durchgebrannte) Glühkkerzen erkennen kann , da bin ich mir nicht sicher und würde immer per Stromzange prüfen.

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Hallo,
hat jemand genau die Erfahrung gemacht, dass der Händler den Fehlerspeicher ausgelesen hat, keinen Defekt an den Glühstiften auslesen konnte und es sich hinterher doch herausgestellt hat, dass die Glühkerzen für die Startprobleme ursächlich waren? Dies würde den Verdacht erhärten, dass das System durchgebrannte Glühkerzen evtl. nicht erkennen kann.....!?

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Ich muss mal gerade meine schiere Freude über das Wissen und die Vorschläge von @scotlanddriver loswerden. HAMMER! :)

Mein Vater und mein Schwiegervater sind KfZ-Meister der alten Schule. Da gab es keine Steuergeräte und Fehlerspeicher. Probleme spürte und/oder hörte man, man wusste wie die Karre funktioniert und konnte durch analytisches Nachdenken und gezieltes nachgucken/messen Ursachen aufspüren und auch beheben.

In den letzten Jahren mache ich zunehmend die Erfahrung, dass die Werkstätten nur noch den Computer anschließen und gucken, was im Fehlerspeicher steht. Was da nicht steht, gibt es nicht. Was da steht und beim nächsten Start nicht wiederkommt, war nicht wichtig. Dass aber ein Steuergerät auch mal einen defekt haben kann, dass ein Sensor auch mal defekt sein kann und so ein Fehler gar nicht in den Fehlerspeicher kommt, dass eine Fehlermeldung auch mal falsch sein kann aber infolge dessen andere Probleme entstehen, ... Da denkt offenbar kaum noch jemand dran (Wie gesagt, Erfahrungswerte im Bekanntenkreis).

Und dann lese ich hier scotlanddriver - und das tut so gut :)

@fazer Es ist doch im Grunde vollkommen egal, ob jemand schon genau den Fall hatte, dass ein Defekt nicht im Fehlerspeicher stand. Wenn es im Prinzip sehr einfach zu überprüfen ist, dann sollte man dies im Zweifelsfall machen (lassen). Ich kann Dir sagen, dass es bei anderen Herstellern durchaus Fehler gibt, die eben nicht im Fehlerspeicher landen - aus diversen Ursachen. Ich bin kein Techniker oder KfZ-Meister, ich staune nur immer, wenn man schon mit normalem Menschenverstand dies oder jenes prüfen würde und dann erfährt, dass dies in der Werkstatt nicht kontrolliert wurde...

Also: Verbrauch messen um Rückschluss auf Glühstift-Funktion zu bekommen erscheint mir sinnvoll - egal was im Fehlerspeicher steht :)

Übrigens: Mein FL2 ist ja noch neu und springt auch bei diesen Temperaturen ohne Probleme an. Dauert halt ein paar Sekunden nach dem Druck auf den Start-Knopf.

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Meiner ist nun 5 1/2 Jahre alt und hat 130.000 km auf der Uhr. Heute morgen zeigte der BC eine Außentemperatur von Minus 8 Grad Celsius.
1. Systemstart durchgeführt ( dauerte ca. 5 Sekunden) und 2. Kupplung durchgetreten und gestartet.
Der Motor startete sofort, rumpelte 3 Sekunden ein wenig und lief dann aber anstandslos.
Soweit so gut, würde ich sagen !

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@
ullicar
Ich kann den Beitrag von FreeGreen nur bestätigen, hier im Kinzigtal, ist es meinem XS auch ziemlich wurscht wie kalt
es gerade ist, 2. Winter - zwei, maximal drei Sekunden und er läuft anstandslos.
Also vielleicht hängt sich hier Dein Meister doch ein wenig weit aus dem Fenster.

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@elastico: Ich gebe Dir völlig recht was Dein Lob bzgl. Scotlanddriver angeht. Außerdem bin ich kein „Fehlerspeicherausleseglaubensfanatiker“, ganz im Gegenteil. Leider habe ich eine Werkstatt, die genauso handelt, wie Du argumentiert hast. Wenn nichts im Fehlerspeicher ist, müssen die Glühstifte ok sein. Ich bekomme dann zu hören es liege am Sprit (tanke aber schon extra die blaue Edelsuppe) bzw. der Freely hätte generell ein Kaltstartproblem ….Um den Leuten in der Werkstatt etwas Fundiertes entgegensetzen zu können, deshalb habe ich gefragt. Darüber hinaus habe ich Zweifel, ob die den Tipp mit der Gleichstromzange hinbekommen…

@FreeGreen: Glückwunsch, bist wenigstens von diesen Problemen bisher verschont worden… :-)

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Ja, auch ich habe dieselbe Erfahrung gemacht. Zwei unterschiedliche Betriebe hatten mir nach deren Überprüfung gesagt, dass die Glühkerzen in Ordnung seien und der Grund woanders liegen müsse ... nach langer Suche und Recherche hier im Forum, hatte ich dennoch die Glühkerzen in Verdacht und weil hier behauptet wurde, dass die Glühkerzen alle 100.000 ausgetauscht werden sollten und meiner bereits 130.000 km drauf hat, dachte ich das müsse sowieso gemacht werden. Hab den Tausch selber durchgeführt und BINGO: alle 4 Glühkerzen defekt.

Seitdem nicht das geringste Startproblem bei Temperaturen bis -10 C. Entweder das Diagnosegerät der beiden Betriebe hat den Fehler nicht auslesen können oder er wurde nicht weggeschrieben. Bin seit gestern Besitzer eines HawkEye und werde rein interessehalber nachsehen, ob sich ein diesbezüglicher Fehler findet. Das kann aber noch dauern, denn momentan warte ich auf den Freischaltcode :-(

By the way, hat jemand eine Liste aller Fehlercodes inkl. Kurzbeschreibung, die er mir dankenswerter Weise zusenden könnte?

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Genau das meine ich. Diese verblendeten Werkstätten die entweder aus Unkenntnis oder Überforderung (zu wenig Zeit für alles) einfach in den Fehlerspeicher gucken und dies als absolut akzeptieren und Aussagen treffen.

Im Grunde müsste man nach so einer Aussage ("Kerzen sind in Ordnung") direkt fragen, wie genau dies denn überprüft wurde und sich das Vorgehen ggf. zeigen/vorführen lassen (wir bezahlen es ja auch). Und wenn dann kommt: "Diagnosegerät zeigt keine Fehler" sollte man am besten die Zahlung der Rechnung verweigern. Man man man... Sorry, bei dem Thema werde ich emotional :)

Danke für dieses gute Beispiel!

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Hi,
Die Fehler die scottlanddriver genannt hat deuten alle auf "Short Circuit" oder "Overcurrent" hin. Ich denke wenn sie verschlissen sind ist der Strom eher zu niedrig denn zu hoch und wird wohl nicht erkannt werden
Wenn einzelne Stifte kaputt sind ist das Erkennen auch schwer(er), Glühkerzen benötigen ja nicht immer den hohen Strom von ca. 20A, wenn warm dann weniger, also wie soll die Elektronik feststellen ob sie wirklich defekt sind oder nur wenig Strom benötigen.
OK, technisch ist das schon machbar, die ECU sollte da mit der richtigen Programmierung so etwas auswerten können, genug Parameter bekommt sie eigentlich nur denke ich das die es nicht tun. Problematisch ist in diesem Falle weiterhin den tatsächen Stromverbrauch der Kerzen zu messen. Kurzschluß ist einfach, da sinkt die Spannung sehr weit ab und Spannungen kann man viel einfacher messen als Ströme. Ströme kann ich nur indirekt messen. Und hier denke ich nicht das die einen Stromshunt, so nennt man das Teil was ich zum Strommessen benötige, in jede Kerzenleitung eingebaut haben

-Torsten

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....ich hatte nun zwischenzeitlich den Dicken beim :): Passend zu einigen Vorrednern hier, wie schon vermutet: 3 von 4 Glühkerzen waren defekt, Fehlerspeicher zeigte keinen Fehler an, warte nun bis es unter Minus 5 Grad geht um zu testen....(BJ 2007, 84 TKM)

AW: Freelander2 hat Startprobleme unter -5*C

Hallo,
ist es bei euch auch so dass bei unter -5 °c HDC Störung nach dem Starten angezeigt wird ?

AW: Freelander2 hat Startprobleme unter -5*C

Hallo zusammen,

endlich -16°C und mein Wagen sprang heute ohne Zucken an - eigentlich sollte ich sehr zufrieden sein und ums Feuer tanzen! Aber der Frust aus der "Fach-"Werkstatt steckt tief, sehr tief ... :-(

Eigentlich sollte man sie auf entgangenen Schlaf, graue Haare, gereizte Nerven, ein geleertes Bankkonto und unnötige Umweltverschmutzung nebst Dummheit verklagen! T'schuldigung.

Gruß
Martin

AW: Freelander2 hat Startprobleme unter -5*C

Hallo Schrap,
die HDC Meldung beim Kaltstart ist ein Effekt der Auftritt wenn die Batteriespannung kurzzeitig unter das Systemlimit absackt. Kein Problem .

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Hatte ich auch, war dann letztendlich eine schwache Batterie, nachdem ich dann letzten Winter zwei mal liegengeblieben bin hab ich das Ding gewechselt und von da ab keine Probleme mehr.
Es scheint wohl so zu sein dass Spannungsschwankungen im Bordnetz gerne solche Fehlermeldungen verursachen, wenn die Spannung z.B. gerade nicht zum Starten (Anlasser dreht) reicht, kommen lauter Fehlermeldungen von Bremsen über ABS, bis hin zu HDC, da blinkt das Ding wie ein Weihnachtsbaum :D