AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

moin pCelly,

das mit Sicherung des Rückwärtsgangs habe ich nicht gewusst , erscheint aber plausibel. Ich erinnere mich an eine Situation, wo ich kurz vorm Stillstand (vielleicht noch 10cm Weg) mit dem Fuss auf der Bremse von D auf P geschaltet habe. Da habe ich gemerkt, mache so etwas nie wieder!

Ich habe mich heute mit der Überprüfung der Verdrahtung des CAN Busses gemacht. Also vom ECM zum ATC ist alles in Ordnung.
Der gelb/braune geht von ATC Pin 13 nach ABS 17, zumindest eine sehr niederohmige Verbindung, auf ABS 36/37 liegen gelb/schwarze Leitungen (bei meinem LR). Die gelb/schwarze Verbindung vom ATC Pin 33 konnte ich nicht am ABS messtechnisch erfassen!

Geht die Verbindung vielleicht vom ATC ins Fahrzeuginnere, dort zu Instrumententafel und Tempomat und von dort wieder vorne rechts in den Motorraum zum ABS Steuergerät?
Wo ist eigentlich der Temporär? Die Instrumententafel kenne ich, habe sie kürzlich mal aus einander gebaut, weil bei meinem TD4 die blaue Vorgluhkontrollleuchte nicht leuchtet. Weder beim anfänglichem Selbsttest noch beim eigentlichen Vorglühen. Vorglühen tut er, auch bei Minustemperaturen springt er nach einer "Gedenkminute" problemlos an. Ich dachte vielleicht ist der Leuchtkörper durchgebrannt und musste dann erkennen, das dort LEDs verbaut sind.

Ich würde jetzt die CAN Verbindung von ECM-ATC ins Aufgezeichnete verfolgen (hier wohl Instrumente und Tempomat) und dann weiter weiter in den Motorraum zum ABS. Nur wo finde ich den Tempomat?

mfg

alfred

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

Hallo Alfred!

Das Tempomatsteuergerät befindet sich unter dem Beifahrersitz
Zum Instrumentenbrett und zum Tempomat ECU kommt die Leitung jedenfalls vom ABS Steuergerät.

Den CAN Bus musst Du von Stecker zu Stecker auf Durchgang prüfen. Die beiden Can BUS Leitungen sind nämlich in jedem Stecker mit einem 120 Ohm Widerstand verbunden (terminiert). Es ist normalerweise von ECM über ATC über ABS zum Intrumentenbrett/Tempomat nur ein Segment (netztechnisch gesehen), deshalb misst Du bei einer Widerstandsmessung auch den zweiten Bus und die Abschlusswiderstände teils seriell. teils paralell mit.

Nicht alle Leuchtdioden im Instrumentenbrett werden über den CAN-Bus bedient, es gibt auch nocht festverdrahtete aus den ECUs.

Primär solltest Du vom ATC zum ABS den CAN Bus auf vollen Durchgang prüfen (wo vermutlich der Fehler liegt), vom ABS geht der BUS dann erst zum Instrumentenbrett und Tempomat.

Ich schau mal nach, welche Kontrolleuchten über CAN Bus laufen und welche fest-verdrahtet sind. Die Vorglühleuchte, die aber gelb ist, wird vom ECM bedient.


Servus! pCelly

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

Hallo Alfred!

Es gibt eigentlich nur 2 Leuchten, die direkt verdrahtet sind und nicht über den CAN Bus und dem IPak-Steuergerät gesteuert werden.
Die Ladekontrollleuchte (Generator) vom ECM und
die Airbagkontrollleuchte von der SRS-Airbag-ECU

Es gibt ca.40 verschiedene Meldungen, die über den CAN-Bus von einem Steuergerät an andere verschickt werden, z.B. Text: CAN Quelle -> Ziel
Glühkerzenkontrollleuchte: ECM -> IPak
Motorstörung MIL: ECM -> IPak, ATC
Tempomathauptschalter ECM -> IPak, Tempomat
Tempomat aktiv: ECM -> Tempomat
Motordrehzahl: ECM -> ATC, ABS, IPak
Kühlmitteltemperatur: ECM -> ATC, IPak
Schalthebelstellung: ATC -> ECM, ABS, IPak

Auch wird die Klimaanlage über CAN Bus erst richtig aktiviert und zwar vom IPak -> ECM. Erst das ECM schaltet dann die Klimakupplung und es wird kalt, gleichzeitig gehen auch die Kühlerlüfter an.

Das bedeutet für mich aber auch - wenn man Dein Post vom 19.12.2012 richtig formatiert, der Fehler im Steuergerät 1 - iPak nicht dauernd vorhanden ist, sondern nur kurzfristig, etwa bei einem Stoss, bei Kälte und Unterspannung, oder irgendeinem anderen Ereignis. Solange vom ECM am CAN Bus ein Drehzahlsignal beim iPak ankommt, und der Drehzahlmesser nicht auf 0 stehenbleibt, kann daher ein defekter CAN Bus nicht ausgemessen werden, weil der BUS beim ECM anfängt und beim iPak endet und offenbar nicht ständig defekt ist.

Abderseits kann im ABS-ECU keine Fehlermeldung "C1151 (5E17) CAN- Getriebedatenfehler" abgelegt sein, wenn nicht das ATC das gemeldet und die ABS ECU das am Can Bus vollständig empfangen hätte. Eine CAN Bus Fehlersuche hätte eigentlich nur Sinn, wenn der Drehzahlmesser nicht funktioniert.

Gestern um 08:57 Uhr habe ich allerdings auch das Schaltventil A genannt. Jetzt sehe ich, dass das aber jokerman im Paralellthread galt.

Servus! pCelly

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moin pCelly,
ich habe den CAN Bus jetzt ein wenig durchgebissen. Habe hin und wieder eine andere Pin Belegung.
gelb/schwarz
von ECM Pin 36 zum ATC Pin 33
von ATC PIN 34 zu ABS Pin 45
von ABS Pin 11 zur Instrumententafel Pin 12

gelb/braun
von ECM Pin 37 zu ATC Pin 12
von ATC Pin 13 zu ABS Pin 13
von ABS Pin 15 zur Intrumententafel Pin 25

Die Leitungen wurden jeweils einzeln, ohne angeschlossene Steuergeräte, mit einem 1V, 2kHz Rechtecksignal durchgemessen.

Es gibt am ABS noch ein verdrilltes gelb/schwarz - gelb/braun Paar an Pin 33 - 34. Keine Ahnung wo die hingehen.

Ich werde mir als Weihnachtsgeschenk einen OBD II Scanner zulegen. Mal schauen, ob der P0720 Fehler und die entsprechenden C???? Fehler noch da sind, ob sie sich löschen lassen und unter welchen Bedingungen sie wieder auftreten.

Besten Dank für deine sehr kompetente Hilfe!

mfg und ein besinnliches Weihnachtsfest

alfred

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Hallo Alfred!

Es gibt im Leben des FL1 Gen2 geänderte Kabelstränge
für MY2001 VIN 1A......
für MY2002+2003 VIN 2A..., 3A...
ab MY2004 VIN 4A wurde der gesamte Hauptkabelstrang neu gemacht und selbst der mitten in der MY2005 Produktion ab VIN 2A476242 u.A. nochmals geändert.

Im selben Zyklus ändern sich auch die ECM und ABS-ECU Ersatzteilnummern, wobei geänderte Pins durchaus möglich sind (geändertes Platinenlayout).

Meine Ergüsse beziehen sich auf die Unterlagen von MY2001 (VIN 1A...) und da wird der CAN Bus vom ABS zum iPak
mittendrin zum Tempomat verzweigt. Deine zwei restlichen Pins beim ABS dürften zum Tempomat-Interface unter dem Fahrersitz gehen.

Dass mit einem Standard-OBD Interface beim Diesel vor MY2004 (VIN 1Axxxxxx) normalerweise höchstens das ATCU Steuergerät angesprochen werden kann, hast Du aber schon mitbekommen ? Das ABS-Steuergerät, also die "C"-Codes sind eigentlich ohne LandRover Lizenz nicht abrufbar, das Steuergerät wird nicht einmal ei einem Standard Scanner angezeigt. Vielleicht sparst Du Dir 5 von den 6 Kasten Bier, und Du besorgst Dir erstmal einen ELM327-Clone aus Asien um EUR 15,- bis 20,- und Du kannst sogar am CAN Bus lauschen, der aber beim Freelander noch nicht am OBD-Stecker aufgeschaltet ist.

Servus! pCelly

PS: ECM 36 zu ATC 33 war ein Schlampigkeitsfehler von mit, ich versuche mal den CAN Bus Schaltplan von MY2001 mitzusenden.
CAN_Bus_2001.jpg

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

moin,
die abweichenden Eingesprungen habe ich keine große Bedeutung bei gemessen, ist doch der CAN Bus durch die einheitliche Farbgebung und dem verdrillten Adernpaar schnell und eindeutig zu erkennen. Das der CAN Bus am ECM beginnt und an der Instrumententafel endet war leicht zu erkennen.
Die schlechte Nachricht: die Drehzahlanzeige funktioniert und ich habe noch keinen Ausfall bemerkt. Also funktioniert, wie von dir richtig bemerkt, der Nachrichtenverkehr zwischen ECM Über ATC und ABS bis hin zur Anzeige.
Die OBD Problematik beim Diesel vor 2004 ist mir bekannt, dennoch danke fÜr den Hinweis. Ich hatte mal die Hoffnung, das meiner mit Erstzulassung von 9.2004 vielleicht doch schon ein 2004 Modell ist. Meine Fahrgestellnummer beginnt mit 3A....
Die China OBD Scanner habe ich auch schon gesehen, hatte aber immer Zweifel, wie zuverlÄssig sie sind. Dank Dir habe ich jetzt eine belastbare Aussage.
Bleibt als Fazit ich bin von der LÖsung noch entfernt und weiß insbesondere jetzt erstmal nicht in welche Richtung ich gehe.

mfg
alfred

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

Hallo Alfred!

Ich fürchte, Du spendierst dem TD4 vorerst einmal eine neue Batterie und nach 5 abgeschlossenen Fahrzyklen (Start bis Motortemp. > 65 Grad) lass den Fehlerspeicher vom ATC nochmal auslesen, das kann auch der ADAC, oder der Nachbar(sohn), oder ein ELM327 Clone, bei dem Windows-freeware üblicherweise auf CD beigelegt wird.

Vielleicht ist jetzt ein Ventilfehler abgelegt. Beim jokerman war ja auch erst später der Fehler vom Schaltventil A auslesbar. Vielleicht wäre es sinnvoll, die Steuergeräte einmal zu resetten (was beim Batteriewechsel eh passiert). Im Steuergerät 3 - ATC sind mir zu wenig Fehler abgelegt. Und bei P0720, wenn der Geschwindigkeitssensor auf Dauer defekt ist, hat Jatco eine Ersatzstrategie programmiert:

<"Das EAT-Steuergerät erkennt einen Sensorfehler, wenn das ABS-Steuergerät eine Fahrgeschwindigkeit von 40 km/
h meldet, der Fahrgeschwindigkeitsgeber jedoch länger als zwei Sekunden einen Wert von weniger als 5 km/h angibt.
Wenn der Fahrgeschwindigkeitsgeber einen Fehler entwickelt und das Fahrgeschwindigkeitssignal des ABS-
Steuergeräts weiter anliegt, steuert das EAT-Steuergerät die Schaltvorgänge nur mit Hilfe des Signals vom ABS-
Steuergerät.">

Das ABS CAN Bus Geschwindigkeitssignal ist dasselbe, das im iPak den Tachometer betreibt und erst wenn das Geschwindigkeitssignal vom ABS auch ausfällt schaltet das ATC auf F4 - Notprogramm 4.Gang.

Der Fehlercode P1605 heisst auch "P1605 Keep Alive Memory Test Failure". Er gilt nur für LR und tritt auch auf, wenn das ATC spannungslos wird, bevor es sich nach Abschalten der Zündung schlafen gelegt hat und alle Abschlussroutinen beendet wurden (Unterspannung ?).

Zum P0720 im ATC: Es hatte oder hat was mit dem Geschwindigkeitssensor an der Getriebeausgangswelle und mir ist nicht klar ob die Fehlercodeliste von unten nach oben oder umgekehrt zeitlich gelesen wird.


Servus! pCelly

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

moin,
erstmal Danke an alle die mir weitergeholfen haben.
Hier die Auflösung:
Getriebe wurde ausgebaut und Generalüberholt. Defekt war das Bremsband. Auf dem ist so eine Art Lasche, sehr wahrscheinlich aufgeklebt. Jedenfalls ist dort keine Schweisspunkt oder irgend ein Grat zu erkennen, dass das Teil abgebrochen ist. Diese Lasche war halt ab. Ist wohl eine Sollbruchstelle.
Jetzt läuft er wieder und schaltet butterweich und er fährt auch wieder rückwärts!

mfg
dram

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

Hallo!

darf ich mal fragen, was es dir die reparatur gekostet hat?

Gruss

klimger

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Moin,
kein Problem:
Aus und Einbau: 450 Euro
Generalüberholung: 1290 Euro
Verschleissteile incl. Bremsband: 350 Euro
10 L N402 Getriebeoel: 180 Euro
+MWST
plus 250 km An-und Abreise

habe das bei einem Getriebespezialisten machen lassen und bin mit der Arbeit und der Behandlung dort auch sehr zufrieden.
Muss jetzt nach 1000 km das Oel nochmal wechseln lassen um die einjahres garantie nicht zu verlieren.

Ist es eigentlich schädlich für das getriebe innerhalb von einem Vierteljahr drei mal neues Oel verpasst zu kriegen ;} Das jatco ist ja ein sensibelchen.

mfg

dram