AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

Hallo Alfred!

Nur HDC-gelb bedeutet lt LR Fehlertabelle:
Nichtplausibles Eingangssignal oder
Fehler Bremsleuchtenrelais

Manchmal zeigen ein oder zwei der drei Amigos auch nur eine Unterspannung am Bordnetz, oder einen defekten Bremspedalschalter an.

Bei tieferen Temperaturen braucht die Ölpumpe im Automatikgetriebe etwas länger, um alle Bohrungen und den Wandler unter Betriebsdruck zu setzen, gerade im Leerlauf gleich nach dem Starten dreht sich ja diese Pumpe auch nur meit Leerlaufdrehzahl. Die Drehmomentregelung verhindert, dass der Motor (dem Fahrerwunsch/Gaspedal entsprechend) hochdreht, solange das Automatikgetriebe dafür nicht bereit ist.

Dasselbe Phänomen würde sich wahrscheinlich auch einstellen, wenn Du den Wagen gegen die gewohnte Fahrtrichtung abstellst und gleich nach dem Kaltstart versuchst - ohne Rückwärtsgang - vorwärts loszufahren. Gib dem Getriebe 10 - 20 Sekunden in Stellung N Zeit das kalte Öl wieder richtig zu verteilen. Bis zu einer Getriebeöltemperatur von 50 oder 60 Grad läuft das Getriebe auch über ein eigenes Schonprogramm, auch wenn der Motor schon Betriebstemperatur erreicht.

Allerdings sollte bei warmen Getriebeöl der Rüchwärtsgang (der einen zusätzlichen Kreislauf öffnet und von einem eigenen Drucksensor überwacht wird) schon gleich den Vorwärtsgängen funktionieren. Der Fehler könnte aber auch schon durch einen ganz leicht abgefallenen Ölstand im Jadko entstehen, da das Automatikgetriebe sehr empfindlich auf den Ölstand reagiert. Der muss bei 40 Grad Getriebeöltemperatur genau an der Prüföffnungsunterkante (Ölstandschraube) sein.

Wenn eine alfällige Korrektur des Getriebeölstandes den Fehler nicht beseitigt, musst Du wohl bei LR den Fehlerspeicher des Getriebesteuergerätes auslesen lassen, wenn Deib td4 < MY2004 ist. Für neuere Modelljahre könnte es gelingen, mit einem Standard OBD Tester den Fehlerspeicher auszulesen, weil ich bei unserem MY2005 2 Geschwindigkeitsgeber und 2 Drehzahlgeber auslesen konnte und im Jatko auch solche Geber eingebaut sind.

Servus! pCelly -hope it helps

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

Hallo pCelly,
danke für die Antworten!
Ich werde den Wagen zu LR bringen und die dürfen dann gleich einen kompletten Getriebeölwechsel machen. Danach sollte der Füllstand ja auch stimmen.
Das Jadko ist ja ein kleines sensibelchen und will ja nur das Texaco N402 Getreibeöl oder so. Gibt es da immer noch ein Problem? Wenn ich jetzt den Wagen bei einer LR-Werkstatt zum Getriebölwechsel bringe, kann ich dann automatisch davon ausgehen, dass sie das richtige Öl nehmen oder sollte ich das explizit erwähnen? Oder hat LR mittlerweile weitere Öle freigeben, die sie in ihren Werkstätten nehmen?

Das mit der gelben HDC Leuchte geht in Ordnung. Ich hatte den HDC Schalter betätigt, der dann eine grüne Leuchte bewirkte und dann bei nicht erfolgter Rückwärtsfahrt kam dann das 'nichtplausible Eingangssignal', also gelb.

Deine Erklärungen mit dem Ölstand erscheinen mir plausibel. Mir ist aber aufgefallen, dass ich die Fehlersituation nicht differenziert genug beschrieben habe: Die Merkwürdigkeiten mit dem Rückwärtsgang treten erst jetzt bei der kalten Witterung auf. Der Rückwärtsgang entwickelt kein nennenswertes Drehmoment, selbst wenn ich den Wagen solange gefahren habe, dass das Motoröl seine Betriebstemperatur erreicht hat. Das Drehmoment reicht aus den Wagen die Hofausfahrt herunter zu fahren, die hat eine kleine Steigung, die aber nicht ausreicht, das der Wagen alleine herunter rollt. Aber auf ebener Strecke merkt man zwar, dass der Rückwartsgang eingelegt wird, der Wagen setzt sich aber nicht in Bewegung unabhängg von der Motordrehzahl (ich habe ihn nicht hochgedreht, will ja nicht das der plötzlich losspringt. Vorwärts merke ich keinen Unterschied, da fährt er sich ganz normal, nur rückwärts will er halt nicht.

BTW: Soltte man einer LR Werkstatt hier den Vorzug geben oder käme der Boschdienst auch in Frage? Eine spezielle Getriebeschmiede kenne ich meiner nähren Umgebung nicht.

mfg

alfred

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hallo Alfred!

Wenn Getriebeölwechsel, dann bei LR und auf das spezielle Jarko Öl hinweisen. LR hat beim FL auch schon das andere LR übliche Automatikgetriebeöl - für die Geschwister -eingefüllt, mit nachfolgendem Schaden (lt.Forum hier).Beim Getriebeölwechsel sollte LR mit TestBook die Öltemperatur auslesen, sodass es nicht weitere EUR 40,- (die übliche Gage) kosten sollte, den Fehlerspeicher vom ATC auszulesen, wenn das Gerät schon einmal angeschlossen ist. Lass Dir auch einen Ausdruck davon geben, es könnte auch ein Geber-, oder ein Ventilfehler vorliegen, gerade der Rückwärtsgang hat eine eigene Sicherung, der bei einem Vorwärtsgeschwindigkeitssignal das ganze Hydrauliköl aus der Rückwärtsgangbetätigung wieder ausfliessen lässt. Und dann gibt es noch die CAN-Bus Signale vom ATC zum ECM "Drehmoment absenken" (vor dem Schaltvorgang) und "Schaltvorgang noch nicht beendet". Ich glaube nicht, dass sich das Fahrzeug mit einem Ruck in Bewegung setzt, es hätte einfach - auch bei voll durchgetretenem Gaspedal - kein Gas angenommen.

Bosch-Dienst ist für das Jatko nicht zuständig. Eher noch eine freie Werkstätte, die sich beim Jatko auskennt, das Getriebe wird ja auch bei anderen Herstellern verbaut (z.B. VW!).

Servus! pCelly

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Hallo zusammen.
Hab auch schon mal über einen Oelwechsel nachgedacht. Hab jetzt ca. 120000km runter. Getriebe macht keine Probleme. Weiss jemand was ein wechsel ungefähr kostet?
Gruß Micha

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

Hallo,
ist nicht ganz günstig die Geschichte!
Habe mir vor einem Jahr 4ltr. original Oel von LR besorgt. Mit etwas feilschen kurz über 60.- Takken.
Dann zum Bosch-Dienst, in der Annanhme die können es wechseln. Nein, können und wollen sie nicht!
(zwei verschiedene Betriebe)
LR in Hamburg kontaktet, sollte ich 5 Wochen auf Termin warten, klares NEIN.
Letzendlich bei DM Land-Rover Service in Ottersberg machen lassen.
Summe:200.- (allerdings mit einer kompletten Durchsicht) und meinem mitgebrachten Oel
Bis jetzt keine Probleme und absolut empfehlenswert!
Gruß Rainer

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zitat aus einer us lr site (muddyoval.com):

If you or your dealer put the wrong fluid in it, it's a fairly quick and permanent death- we've seen that before. Some dealers STILL don't understand that it can't take anything other than the specified Texaco fluid and at least one dealer in VT has had to eat the cost of a new transmission because of it.


was soll sich geändert haben? du hast ja das jatco drin dass schon immer zicken gemacht hat. und wie oben zitiert: die meisten geschrotteten getriebe kamen durch falsches öl. also wiese den lr dealer explizit darauf hin, dann solltest du auf der sicheren seite sein. hier die seite nach usa http://www.muddyoval.com/1articles/f...sion/index.htm

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

Ist eigentlich bei 100.000 km fällig, da sollte nicht gewartet werden bis das Getriebe Probleme macht, da ist es zu spät (und das Getriebe schon geschrottet).

Ausserdem bleibt bei einem Getriebeölwechsel fas 1/3 der Gesamtmenge im Getriebe, sodass eh nur ein Teil gewechselt wird.
Es gibt auch 2 oder 3 gleichwertige Hydrauliköle anderer Hersteller, aber ob diese in kleinen Mengen billiger beschaffbar sind, bezweifle ich.
Der VW-Sharan, irgendwelche Ford Modelle und Mazda oder Honda u.A. haben dasselbe Jatko verbaut. Das Hydrauliköl könnte dort um einige Cent billiger sein.

Aber EUR 60,- für 4 Liter finde ich nicht mehr überzogen.


Servus! pCelly

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Moin,jetzt habe ich ein wenig mehr Informationen.Zuerst: habe einen TD4 Automatik Erstzulassung 29.9.2003 mit TempomatProblem: kein Drehmoment im Rückwärtstgang, obwohl er sich einlegen lässt und dort auch ankommt und der Motor auch auf das gaspedal reagiert.Gestern Getriebeölwechsel (von LR) machen lassen. Kostenpunkt 188 Euro plus 50 Euro für Fehlerspeicherauslesen. Die 188 finde ich ok, die 50 eine Lachnummer.Gut war, auf dem Auftragzettel (von mit unterschrieben) steht Öl VYK000040 oder Texaco ATF N402, Nicht so gut, auf der Rechnung steht Öl: Teilenummer STC50531, keine Ahnung, ob das Richtig ist.Der Fehler ist immer noch da!Der Mechaniker meint da müsste wohl das Getriebe auseinandergenommen werden oder Austauschgetriebe. Die basteln jetzt an einem Kostenvoranschlag für ein Austauschgetriebe.Ich habe mir die Ausdrücke der Fehlercodes angeschaut und stelle sie hier zu Diskussion:Systembezeichnung: Steuergerät des Automatikgetriebes, Motorsteuergerät NNW501130 (Kilometerzähler: 6575 ?????? keine Ahnung, wo die Zahl herkommt, ist aber eine andere Baustelle)Einstellungsbezogene Daten ATCUSteuergerät 1 von 4 InstrumentenfeldGespeicherter Fehler: CAN-Datenbus defekt - keine Meldung vom EMS-SteuergerätSteuergerät 2 von 4 Airbag-SteuergerätGespeicherter Fehler: Warnleuchtenfehler (Masseschluss oder Unterbrechung) Batteriespannung zu niedrigSteuergerät 3 von 4 AutomatikgetriebeGespeicherter Fehler: P0720 Fahrgeschwindigkeitssensor kein Signal, P1605 EEPROM-Fehlermerker gesetzt, P0720 Ungültiges Signal, Nicht auf diesen Fehler geprüft, Fehler gespeichert, aber nicht vorhandenSteuergerät 4 von 4 ABS/ASR SteuergerätGespeicherter Fehler: C1116 (5DF4) Versorgungsspannung zu niedrig (Fahrzeug in Betrieb)C1146 (5E12) CAN-Signal Gang-Info FehlerC1154 (5E1A) CAN-Signal Motordrehzahl FehlerC1148 (5E14) Keine CAN-Meldung vom MotorsteuergerätC1151 (5E17) CAN- GetriebedatenfehlerIch werde mich mal auf die Suche nach dem CAN Bus machen, der TCM und ABS verbindet und schauen, ob da die Verbindung in Ordnung ist. Bei dem TCM sollen es ja die PINs 12 und 33 bzw. 13 und 34 sein. Mal schauen, ob ich das finde. Hat hier vieleicht einer eine Vorstellung, wo ich gezielt hinschauen sollte? mfg alfredPS: Werde mir jetzt wohl auch so ein OBDII Scanner mit Software zulegen (~100 Euro), obwohl das sind fünf Kisten Bier ....

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

moin,entschuldigung, hier wurde meine ganze Formatierung über den Haufen geworfen mfg alfred

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

Hallo dram!

Dein grösseres Problem scheint ein allgemeines Stomproblem zu sein: Batterie/Generator/Fahzeugmassepunkte allenfalls schleichender (Feuchtigkeits)Kurzschluss in einem Kabelbaum. Jedenfalls wird im Leerlauf mehr Stom verbraucht, als der Generator liefern kann (ABS: C1116 (5DF4) Versorgungsspannung zu niedrig (Fahrzeug in Betrieb) und Airbag-Steuergerät:[....] Batteriespannung zu niedrig)

Lass vorerst Nebelscheinwerfer und Klima, wenn geht, ausgeschaltet und lass Batterie und Ladestrom prüfen.

Der Kilometerzähler zeigt 6.575 km seit dem letzten Löschen des Fehlerspeichers, oder die Wegstrecke seit Aufleuchten der MIL an.

Mit Ausnahme der Wegfahrsperre und des Aitbag Steuergerätes sind die restlichen Steuergeräte mit CAN-BUS vernetzt. Das ist weder ein Ringnetz, noch ein Sternnetz, sonder können an jeder Stelle Abzweigungen und CAN-Bausteine eingebunden werden.

Bei Deinem TD4 mit Automatik und Tempomat läuft der CAN Bus über gelb/brau und gelb/schwarz wie folgt:

gelb/braun:
von ECM C0317 Pin57 nach ATC Pin12 (*Anm.1)
von ATC Pin13 nach ABS Pin36
von ABS Pin16 nach TempomatIF Pin5 *und* Instumentenbrett C0230 Pin25 (*Anm.2)

gelb/schwarz:
von ECM C0317 Pin36 nach ATC Pin33 (*Anm.1)
von ATC Pin34 nach ABS Pin37
von ABS Pin17 nach TempomatIF Pin6 *und* Instrumentenbrett C0230 Pin12 (*Anm.2)

*Anm.1: hier gibt es in der Leitung noch einen Stecker
*Anm.2: hier wird die Leitung in einem Stecker auf 2 Leitungen aufgeteilt
sonst sind die Leitungen von Stecker zu Stecher und im Stecker selbst (z.B.im ATC 12 auf 13)fest verdrahtet

Keine der beiden Leitungen darf einen Durchgang gegen Masse, 12 V Bordspannung oder 5 V Steuerspannung haben haben, das stört den gesamten CAN-Bus.

Ist nur eine Leitung unterbrochen bleiben die verbleibenden Bus Segmente untereinander in Funktion.

Die Idee mit dem Getriebetausch stell mal zurück. Möglicherweise hattest Du nur Besuch von einem Nagetier.

Servus! pCelly

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

moin,
erste Messung: Batteriespanung bei stehendem Motor, 12,15 V, bei laufendem Motor 13,9-14,1 V, wie beschrieben Spannung an der Batterie, keine Ahnung was an den Steuergeräten ankommt.
Was ich nur ein wenig merkwürdig finde, wieso wird davon nur der Rückwärtsgang betroffen? Ansonsten läuft der Wagen ohne Probleme.

Btw: Der Kostenvoranschlag von LR: 1600 € für den Umbau, 4400 € für das Austauschgetriebe, also zusammen ca. 6000 €.

mfg
alfred

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Hallo Alfred!

Also 12,15 V ist schon zuwenig. 12,6, mindestens 12,4 V sollte eine Batterie haben. Deine Batterie macht in den nächsten Tagen/Wochen schlapp.
Im Leerlauf 14,0 wäre schon in Ordnung. Die Frage ist, ob Du dabei auch alle nöglichen Verbraucher eingeschaltet hattest (Licht, Innenraumlüfter ev. Klima, Heckscheibenheizung, Bremslicht ...)

Für Dein Rückwärtgangproblem hätte ich schon Erklärungen, aber ob sie zutreffen ist nicht nachgewiesen.

Der Rückwärtgang hat eine eigene Sicherung, die eine Beschädigung bei versehintlichem Einlegen des Rückwärtsganges in Vorwärtsfahrt von mehr als 10 km/h verhindert. Dazu wird der Lamellenkupplung der Rückwärtsgangbetätigung der Hydraulikdruck entzogen und die Kupplung bleibt offen und stellt keinen Kraftschluss her. Das Geschwindigkeitssignal bekommt das ATCU - Überraschung! - auch aus dem ABS-ECU natürlich über CAN-Bus und der ist zumindest zwischen ATCU/ECM und ABS-ECU unterbrochen/gestört. Die Frage ist, warum sich das ATCU dann nicht ausschliesslich auf den eigenen Geschwindigkeitgebe an der Ausgangswelle verlässtm so wie bei den Vorwärtsgängen ? Das kann rein menshliches Versagen sein: Der Programmierer hats verschlammt und im aktuellen update tritt der Fehler auch ,möglicherweise nicht mehr auf.
Bemerkenswert ist auch, das der CAN Bus Fehler gleichzeitig mit dem Rückwärtsgangverlust auftrat und möglicherweise nach Herstellung des CAN Busses alles wieder paletti funktioniert und Du Dir 6000 EUR gespart hast. (Das Angebot würde ich sowieso nicht annehmen).

Ob das Schaltventil A aber auch für den Hydraulikdruck für die Rückwärtsganglamellenkupplung zuständig ist, weiss ich leider nicht, das geht aus dem Werkstatthandbuch nicht direkt hervor.


Servus! pCelly

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

moin,
erstmal danke pCelly,

Also neue Batterie steht auf dem Einkaufszettel.
Als nächstes werde ich mal den CAN-Bus mal ein wenig auf korrekte Uberttragungswege kontrollieren.

Die 6000 wäre ich auch nicht bereit dem LR Freundlichen zu geben.

Gibt es ein aktuelles update fÜr das ATCU?

Da die Lamellenkupplung jetzt offenbar offen bleibt und keinen (nennenswerten) Kraftschluss mehr herstellt, besteht dann nicht die Gefahr, dass wenn ich jetzt rückwärts fahre (so zu sagen mit schweigender Kupplung) ich die Kopplung so verheize?


mfg

alfred

AW: TD4 Automatik Rückwärtsgang spinnt bei Kälte

Hallo Alfred!

Ich glaube nicht, dass die Lamellenkupplung "verheizt" werden kann, sie läuft ja nass, im Hydrauliköl und die Lamellen werden hydraulisch zusammengepresst. Es könnte auch sein, das diese Lammelenkupplung überhaupt keinen Hydraulikdruck bekommt und durch die Rückwärtsgangsperre nichts abfliessen kann, wenn das Schaltventil A nicht richtig funktioniert. Ich würde nur nicht vollgas rückwärtsfahren. Möglicherweise greift dadurch ein Panikprogramm, das, allenfalls unter Inkaufnahme einer Getriebebeschädigung, das Rausfahren aus einer Gefahrensituation ermöglichen soll, das ist aber im Handbuch nicht dokumentiert. Dokumentiert ist nur das Panikprogramm des bei Vollgas abgebrochenen Überholvorganges, aber da ist ja kein Schaden zu befürchten, es bleibt ja nur derselbe Gang drinnen und schaltet nicht hoch, um auch mit Motorbremswirkung ein Zurückfallen und Wiedereinordnen zu erleichtern.

Die Softwareversiomsnummer kann mit TestBook ausgelesen werden, möglicherweise steht sie auch auf Deinem Ausdruck drauf. Softwareupdates werden normalerweise heimlich, bei einem Service oder bei einer Reparatur aufgespielt, manchmal wird das aber auch vergessen. Der Kunde merkt das nicht, und soll es auch nicht bemerken.

Ich würde mal den CAN Bus von Stecker zu Stecker auf Durchgang und Massefehler testen. Widerstandsmessung ist etwas problematisch, weil in jedem Stecker die beiden CAN-Bus Leitungen mit einem 120 Ohm Abschlusswiderstand verbunden sind.

Viel Glück! pCelly