AW: Wassertemperatur nach Chiptuning

Kühlerdicht? Das is jetzt ein Witz, oder? Bitte ned...

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Ironie braucht keine Smileys.

Klar war das nur ein Witz! Das "Kühlerdicht" ist eventuell in Form von Dreck außen auf dem Kühler. Sieht zwar mit der Stirnlampe im dunkeln nicht wirklich danach aus, werde ihn trotzdem mal mit dem Gartenschlach durchspülen. (wenn es das Wetter erlaubt)
Muss ja ein Grund haben warum ich bei recht kühlen Außentemp. solche Kühlwassertemperaturen erreiche. Das es jetzt nur an 300 U/min weniger liegt kann ich mir nicht vorstellen.

Grüße
Martin

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Puh... Ich dacht schon wirklich das is ernst gemeint. Sowas gibts ja wirklich... Quasi für den Notfall, wenn was undicht wird, dann is es schon drinnen.

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Martin , es gibt heutzutage das sog. untertourige Fahren nicht mehr . Der Begriff stammt noch aus der Zeit luftgekühlter Motoren wie z.B. dem Käfer . Hier war es in der Tat so , das eine geringere Drehzahl bei gleichzeitig höherer Last Gift für den Motor war , weil eben die Kühlgebläsedrehzahl analog zur Motorfrehzahl geringer war und damit die Wärmeabfuhr unzureichend .

Solange ein moderner diesel nicht ruckelt , und das ist das Kriterium , fährst du nicht "untertourig" und ist die Drehzahl auch noch so gering . D.h. , solange er zieht , macht es ihm nichts aus .
Deine Beobachtung lässt sich wahrscheinlich auf das einfache Prinzip zurückführen , wo mehr Sprit reingeblasen wird ( Tuning) da entsteht auch mehr Verbrennungswärme , logisch oder .

Gerade die sog. modernen Dieselmotoren eignen sich hervorragend zum niedertourigen dahinzuckeln und zum Beschleunigen aus tiefen Drehzahlen im hohen Gang .

Da ich kein Motorenbauer bin und mir diese Fakten aus den eigenen Fingern saugen kann , habe ich zu diesem Thema über viele Jahre die unterschiedl. Fachleute befragt .

Viel spass beim Cruising , Stefan

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da hast du einen denkfehler, wenn er mit 90 km/h so dahinrollt, dann ruft er die gleiche leistung ab wie vor dem tuning und darum wird der gleiche motor nicht wärmer als vorher.

ja gut, der begriff untertourig ist nicht richtig, aber wir wissen alle was gemeint ist. nennen wir es halt "mit wenig drehzahl" fahren. es wird eine energie x erzeugt die in bewegung umgesetzt werden soll. durch das tuning kann auch mehr energie abgerufen werden als vorher. diese energie kann aber bei hoher drehzahl besser in bewegung umgesetzt werden, ist weniger belastend für das material. fährt man mit dem fahrrad im höchsten gang an und gibt volle kraft, dann reisst man, wenn man genug power hat, die pedale ab. das schafft man im kleinsten gang nicht. ich habe beruflich nix mit dieselmotoren zu tun, das ist nur meine persönliche meinung. es gibt auch mehr lastwechsel bei niedriger drehzahl und ich denke es gibt mehr ablagerungen.

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Hallo
Bei gleicher Fahrweise sollte der Motor eigentlich nicht wärmer werden da es ja das gleiche Auto ist und für die gleiche Geschwindigkeit die gleiche Leistung braucht ob mit oder ohne Tuning.
So habe ich mir das auch überlegt aber dann kam mir noch ein anderer Gedanke. Da bei den neueren Motoren der Einspritzzeitpunkt nahe bei OT ist um die Verbrennungstemperatur herabzusetzen um die NOX im griff zu haben wird durch das Tuning früher Eingespritzt und somit haben wir eine Heisere Verbrennung.
Mann hört ja fiel das durch Tuning der Verbrauch reduziert wird und das geht nur das der Einspritzzeitpunkt Verbrauch und Leistung Optimal und nicht Abgasobtimal ist. In der Werkstattleiter Schule konnten wir das in der FAT Tänikon testen. Ein Traktor Einspritzzeitpunkt nach Hersteller und nach max Leistung. Zeitpunkt nach Hersteller Abgaszusammensetzung nach Vorschriften Leistung und Verbrauch normal für so einen Motor. Zeitpunk auf Leistung ich weis nicht mehr wie fiel mehr Leistung der Motor hatte aber es war eine rechte Steigerung, Verbrauch natürlich auch besser und Abgaszusammensetzung waren natürlich nicht mehr nach Vorschriften. So hatten wir einen Spritzigen Kraftstoff sparenden Traktor gemacht der aber nicht mehr gefahren werden durfte da die Abgaswerte nicht mehr in den Vorschriften war vor allem die NOX.
Da aber beim Abgastest vom Diesel nur die Trübung und nicht die Abgaszusammensetzung gemessen wird merkt das ja niemand und ist meistens mit Tuning auch noch besser.
Ich würde den Kühler Reinigen und sonst kontrollieren das die Kühlung gut ist. Temperatur ist für den Motor nicht zu heiss erst wen unter Last zb. mit Hänger Berg hoch der Motor überhitzt dann muss was passieren ansonsten sich an der Mehrleistung freuen und sich bewusst sein das mein Auto nicht mehr auf die Strasse gehört und aufhören über andere Umweltsünder zu stänkern. :)

Noch was zur Drehzahl fahrt die Drehzahl wo der Motor die Leistung bringt wo ihr braucht solange es nicht Ruckelt oder der Motor in der Drehzahl Begrenzung ist nimmt der Motor keinen Schaden. Wieso im kleineren Gang fahren wen der Grössere auch geht. Und wen ich Leistung brauche dann halt drehen Lassen. Der Deutz vom LKW wo ich fahre den lasse ich am Berg selten unter 1800U/min drehen sonst fehlt die Leistung und wen es flach ist fahre ich ihn gerne unter 1500U/min da hat er mehr als genug Leistung und der V8 schnurt dann schön.

Das sagt der von Kenya wo meistens mehr Rauch als Leistung ist.


Kilu

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So hab jetzt mal den Kühler gereinigt, es kam ein wenig Dreck, aber im komme noch immer nicht in den Temp. Bereich von "Jak". Die Temperaturanzeige schwankt im oberen Bereich auch relativ "stark" hin und her. Also von 95 °C fällt die Temperatur laut Scan Gauge schlagartig auf 88 °C oder so. (besonders auffällig wenn man von der Bahn die Ausfahrt raus rollt.
Eventuell der Temperatursensor defekt?

Habe dann noch mal mit dem orig. File getestet. Erste Fahrt mit dem original File die Bergstrecke, dann wieder runter, Tuning File drauf und wieder hoch. Temperatur bei beiden Fahrten identisch. (mit orig. File im 5. und mit der Tuning File im 6. Gang)
Erkenntnis:
- am Tuning liegt es wohl nicht
- mit der Tuning File ist es ein deutlich entspannteres Fahren

Martin

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Ohne groß im Thema zu sein kommt mir das so vor, als wäre es das ganz normale Verhalten, wenn der Thermostat "aufmacht" und Wasser aus dem Kühler (das eben in ihm noch dort praktisch kaum zirkulierte und daher ordentlich kühl ist) mit in den Motor, also in den "kleinen Kreislauf hinein" gezogen wird. Man bekommt das sonst halt nicht mit, weil die Anzeige im Armaturenbrett zu ungenau oder gedämpft ist.

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Das Thermostat macht nicht "auf" und schwups kommt kaltes Wasser. Das ist ein stetig regelndes Ventil mit Bypass und das macht nicht einfach auf und zu. Den Fühler direkt aus zu lesen ist nix gedämpft, nur das was der an masse an sich selbst hat ist quasi die Dämpfung und hier redet man von der Trägheit. Aber das ist so fix, die kann man mit einer hohen Abtastrate abrufen. Wie schnell sind denn die Raten bei dem Anzeigeteil eigentlich?

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Moin,
laufen Wasser- und Ölpumpe linear zur Motordrehzahl?
Wenn ja dann müsste doch eigentlich bei gleicher Geschwindigkeit, sprich gleiche Leistung,
die Temperatur sinken, wenn man in einem kürzer übersetzten Gang fährt,
weil ein kleineres Drehmoment (weniger Wärme) benötigt wird bei höheren Drehzahlen (bessere Kühlung).

EHHH Nee Quatsch

Das Thermostat müsste die Temperatur doch immer auf X regeln können.
Logisch wäre also wenn dort etwas nicht funktioniert.

Grüße

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Die Temperaturen von mir waren bei langer konstanter Fahrt in der Drehzahl (hatte eine relativ leere Autobahn). Wenn ich auf's Gas trete oder vom Gas gehe, pendeln die Temperaturen bei mir auch kurzzeitig. Es gibt ja auch Toleranzen, darum sollten einen ein paar Grad nicht verrückt machen.

Die normale Abtastrate beim Scangauge ist, so glaube ich mich zu erinnern, bei 2 Sekunden, ich meine auch man könnte das einstellen, habe aber schon länger nicht im Handbuch gelesen. Wer's genau wissen möchte: http://www.scangauge.de/images/pdf/S...ncl_XGAUGE.pdf

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nicht Quatscht, die Temperatur sinkt tatsächlich im kleineren Gang.

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Das gleicht das Thermostat doch wieder aus oder mach ich nen Denkfehler?
Sprich das Thermostat öffnet sich mehr bei höherem Drehmoment und kleineren Drehzahlen.

Grüße

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Das Kühlsystem ist so bemessen, daß es dem Thermostat genügend Spielraum zum regeln lässt. Unabhängig von definierten Gradzahlen: Sobald der Motor Betriebstemperatur hat, steht die Anzeige der Kühlwassertemperatur an einer bestimmten Stelle. Das Thermostat regelt es so ein. Es ist nicht völlig offen, sondern irgendwo zwischendrin, im Regelbereich.

Lässt man das Auto den Berg runter rollen, sinkt die Kühlwassertemperatur je nach Außentemperatur schon mal. Das Thermostat ist dann ganz geschlossen und der Motor erzeugt so wenig Abwärme, daß die Temperatur sinkt, obwohl kein Kühlwasser mehr durch den Kühler geleitet wird.

Vollgas in der Wüste, ein Motor, der mehr Wärme abgibt als vorgesehen (Tuning), ein nicht mehr intaktes Kühlsystem (verdreckter Kühler, ineffiziente Wasserpumpe) lassen die Temperatur über "Normal" ansteigen. Das Thermostat ist dann ganz geöffnet und regelt nicht mehr. Befindet man sich in diesem Bereich, dann kann man die Temperatur scheinbar mit dem Gasfuß steuern. Das ist ein eindeutiges Zeichen, daß etwas nicht in Ordnung ist.

Es gibt 2 Möglichkeiten:

Die Effizienz des Kühlsystems steigern (oder wiederherstellen, falls nicht in Ordnung)

Die Abwärme des Motors verringern (Serienleistung wiederherstellen)

Gruß,

Jürgen

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ja, aber :). Ich hab es nicht korrekt ausgedrückt, ist schon richtig. Ganz dicht ist der große Kreislauf nicht, klaro.

Aber bleibt es denkbar, daß der Thermostat regelt, also öffnet und schließt in gewissem Ausmaß. Und daß im Rahmen dieser Regelung mal mehr kälteres Wasser in Richtung Temperaturfühler gelassen wird und mal weniger davon ? Und das könnte der Fühler dann ja messen. Eben weil da keine extremen "on/off" Regelungen sind, kommen auch nur ein paar Grad zustande an Unterschied.

Den Effekt kenne ich von meinem V8 jedenfalls. Wenn er aufwärmt, steigt die Temperatur (ich kann sie dank Megasquirt-ECU ja genauso direkt auslesen) kontinuierlich, bis es bei Betriebstemperatur auf einmal einen Abfall der Temperatur gibt. Halt so, wie oben beschrieben.