AW: Wassertemperatur nach Chiptuning

Hallo Martin,

im Prinzip kann ich zu dem Tuning nichts beisteuern.
Wassertemperatur, schau mal hier im TD 4 Bereich nach, "Keine Leistung mehr". Da ging es auch um die Wassertemperatur, ab 111 Grad, wenn ich nicht irre ging die Kiste
ins Notprogramm!!
Könnte ein Beitrag von x country gewesen sein.

Gruß
Jens

AW: Wassertemperatur nach Chiptuning

Prinzipiell ist es nicht Ratsam in den unteren Drehzahlen mit mehr Leistung zu fahren. Die Leistungssteigerungen vermitteln oft ein besseres Verhalten des Motors im unteren Drehzahlereich. Fakt ist aber, dass durch die höhere Belastung nicht mehr Kühlmittel umgewälzt wird und auch nicht mehr Öl zur Kühlung durch den Motor geschoben wird. Ein Motor unter Last bei niedrigen Drehzahlen wird schneller warm als bei einem günstigeren Drehzahlbereich. Die Hitze muss zügig abgeführt werden. Bei 2000U/min bist du am unteren Limit. Ja, ich weiß, jetzt kommen die "ich fahr alles und ohne Probleme im Standgasfritzen" und wissen es besser.
Eine gute Leistungssteigerung lässt meiner Meinung nach den Motor in den unteren Drehzahlen wie er ist und greift zur Leistung in dem Bereich, in dem alles stimmt. Wie Kühlwasserdurchsatz, Ölschmirrung und Kühlung, Turbodruck, etc... Untertourig fahren kann ich mit der Serie und einem Vorkammerdiesel, aber nicht mit den "neuen" Dieselmotoren.

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Lieber Dinosaurier,

ich sage mal: Danke danke danke danke für diesen Beitrag! Bisher fühlte ich mich hier so einsam und verlassen ;)

Hallo Martin,

ich habe auch ein Tuning von BAS drin, eine höhere Wassertemp. ist mir nicht aufgefallen. Ich fahre aber auch nicht unterhalb 2.000 Umdrehungen, außer wenn der Motor kalt ist. Ich bin aber auch nie oberhalb von 100 Grad Wassertemp., da muss man halt mal runter schalten und etwas langsamer fahren.

Mein Tuning setzt auch schon bei niedrigen Drehzahlen an, so habe ich das gewollt, aber der Grund war ein schweres Auto mit schwerem Hänger, nicht dauerhaftes Fahren unterhalb 2.000 Umdrehungen. Leistungs- u. Drehmomentmax. liegen nun nahe zusammen.

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Bitte bitte bitte bitte.... wärmere Grüße seien mit dir. Positiv im Winter, höhere Heizleistung der Innenraumheizung, da Vorlauftemperatur höher, höhere Temperatur im Mittel über dem Heizregister und dT höher in den Innenraum. Alles gut...

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mehr leistung,mehr abwärme.mein 2,8tgv hat auch eine höhere wassertemperatur wie ein 300er tdi.

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jetzt war ich so begeistert das mal einer was richtiges zu den niedrigen Drehzahlen gesagt hat.... dabei bin ich dann überhuapt nicht mehr auf die Eingangsfrage eingegangen... Schande über mich...

also 92°C schaffe ich vielleicht bei 2.500 Umdrehungen aber sicher nicht bei 2.000. Mach mal deinen Kühler sauber oder hast Du zufällig einen anderen LLK mit dem Tuning verbaut?

Ich fahre morgen wieder eine längere Strecke, dann gucke ich mal welche Temperaturen angezeigt werden.

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Naja, verstehe das schon mit dem untertourigen fahren, jetzt sagt mir aber nicht das ihr auf der Landstraße bei ca. 90 Sachen im 5. Gang unterwegs seid. (TD5 Fahrer mal außen vor ) Und darum ging es ja, bzw. war meine Beobachtung. Wenn das mit den Straßenverhältnissen mal passt mache ich mal ne Testfahrt in einer bergigen Strecke. Einmal im 6. und einmal im 5. Gang, jedoch bei gleicher Geschwindigkeit. Mal sehen was die Temperatur sagt.
Größerer LLK ist nicht verbaut und Kühler muss ich mal säubern, blöd nur das derzeit alles Gartenschläuche wegen möglichen Frost demontiert sind.

Danke und Grüße
Martin

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Das Problem an der Sache ist halt einfach, dass fast alle meinen ein Diesel ist für niedrige drehzahlen gebaut. Nun ja, die Alten irgendwie schon nur die Neuen nicht. Auch der TD5 braucht Drehzahl. Wenn ich das teilweise sehe wie die gefahren werden, frag ich mich manchmal eh wie lang das gut geht.
Nur weil ein Motor höhere Leistung hat, muss die Kühlwassertemperatur nicht nach oben gehen. Im Gegenzug hat ein Motor mit 10kW auch keine niedrigeren Temperaturen. Um die 90°C sind optimal.
Was in meinen Augen oft übersehen wird, ist die Tatsache, dass die Kühlmitteldurchströmung in den unteren Drehzahlbereichen unzureichend ist. Sprich man hat Wärmenester im Motor, hohe Temperaturunterschiede im Kühlmittel und Material, das Ganze führt zu Spannungen und ist auf dauer nicht gesund.
Eine bessere Durchspülung ergibt eine gleichmäßigere Temperaturverteilung im Motor und homogeneren Temperaturverlauf im der Kühlung.
Irgendwo ist man auch in der Zwickmühle. Die Leistung liegt bei höheren Drehzahlen zu 100% an, da muss auch die Kühlung stabil laufen. Die Pumpe wird für diesen Fall ausgelegt. Legt man die Pumpe für niedrigere Drehzahlen aus, kann es drchaus sein, dass die bei höheren Drehzahlen in den Kavitationsbereich kommt, oder auch der Volumenstrom ab nimmt. Das wäre kontraproduktiv.
Prinzipiell ist es egal welcher Motor, der TDI gehört in meinen Augen auch zu den etwas erhöhten Drehzahlmotoren. Ein Motor sollte in seinem günstigen Drehzahlband gefahren werden und bei 2000U/min krebst man beim TD4 und TD5 an der unteren Grenze.
Ich weiß im Gelände und da fahr ich nie über und so weiter... Macht ja auch nix, im Gelände in der Untersetzung braucht man auch keine große Kraft, der Motor läuft quasi im Standgas. Ich fahr trotzdem mit etwas mehr Drehzahl, Standgasgefahre ist noch schlimmer als untertourig fahren.

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Hallo,

dann ist Drehmoment- und Leistungsanhebung in niedrigem Drehzahlbereich doch nicht zu empfehlen - wg. diesem Kühlungsproblem?
Es gibt bei meinem auch keinen roten Bereich auf dem Drehzahlmesser.
Meine VW-Motoren habe ich die letzten Jahre nie über 3000 UPM gedreht.

Hab mal nachgesehen - der TD4 hat mehr Hub als Bohrung. Also Langhuber, wie man früher zu sagen pflegte. Eher gemächliche Drehzahlen angesagt.



BTW (@Dinosaurier: Wieso hast du denn eigentlich gleich zwei Defender. Bin froh, dass ich nach vielen Jahren endlich mal einen besitze...........)

Michael

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Da ich an chronischer Unterschraubung leide hab ich ned nur einen und noch a Serie als I Tüpfelchen ;-)

Ich vergleiche das mal mit einem anderen Beispiel. Stell dir vor du fährst mit dem Rad. Ganz entspannt kannst du da schön dahin treten, aber wenn du schneller fährst und dadurch mehr Luftwiederstand hast, oder Bergauf fährst, dann gehts schon in die Beine. Einen Gang runter schalten und mit einer etwas höheren Trittfrequenz geht es schon leichter, trotz gleicher Geschwindigkeit. Beim Motor ist das Ähnlich. Der dreht auch ungezwungener, läuft ruhiger und hat auch mehr Leistung. Schon allein der Öldurchsatz steigt, was auch zur Kühlung einen wesentlichen Beitrag hat. Unser Öl schmiert nicht nur, es kühlt auch. Weiter ist bei höheren Drehzahlen der Schmierfilm in den Gleitlagern stabiler und kann größere Lasten aufnehmen, ein Abriss des Schmierfilmes geht direkt aufs Material. Kühlflüssigkeit schon behandelt.

Ob das jetzt ein Lang-, Quadrat- oder Kurzhuber ist, das spielt jetzt nicht die Rolle. Unsere Motoren sind für einen breiteres Drehzahlband konstruiert und es macht denen nichts mal ein wenig mehr Drehzahl zu spendieren. Wenn man dauernd am unteren Bereich fährt an dem nicht mal der Turbo druck bringt, der fährt wohl dauernd in einem Grenzlastbereich. Der TD5 beginnt bei ca. 1800U/min mit Ladedruck zu arbeiten was bei 2000U/min anstehend ist. Ein TD%er verträgt 2500U/min besser als 2000U/min. Der TD4 ist vom Prinzip her nicht anders und dem gilt das Gleiche. Der regelt zwar so komisch im Gelände ab und ist dadurch auch blöd im Gelände zu fahren, ist aber ein anderes Thema.

Darüber hab ich mir aber schon die Finger wund geschrieben, es gibt da zig Gegner, mehr als Befürworter. Nun ja, dem ist halt so.

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Sehr schön und bisher noch nicht einer von den Standgasfahrern hier.... komisch ;)

Vorhin hat jemand gefragt ob das Tuning für niedrigere Drehzahlen schlecht ist. Ne, ist es nicht, kommt immer darauf an was man möchte. Beim Originalmapping kommt Drehmoment unten rum, Leistung oben rum, wenn man die Leistung etwas runter bringt, dann treffen die sich und man hat mehr Vortrieb an dieser Stelle. Für mich macht das Sinn, so kann mein 2,5 Tonnen Auto den 3,5 Tonnen hänger besser bewegen. Der Wagen beschleunigt viel besser, aber das ändert nichts an den Drehzahlen die ich fahre. Und mit 90 bin ich natürlich im 5ten Gang, erst ab 100 ist Gang 6 drin und das sind dann 2.000 Umdrehungen.

Meine Messergebnisse:

Ansaugtemp. lt. Scangauge: 1-2 Grad C
Im 6ten Gang:

Bei 2.000 Umdrehungen 86 Grad
bei 2.500 Umdrehungen 87 Grad
bei 3.000 Umdrehungen 87 Grad

Im 5ten Gang bei 2.000 Umdrehungen 85 Grad

Deine 92 Grad konnte ich nicht erreichen, bei 3.000 Umdrehungen ist bei mir nämlich schluss, das sind 140 Km/h.

Ich war selber überrascht wie gut die Karre die Temp. regelt, hatte ich vorher nicht so drauf geachtet.

Edit sagt: warum ist der text jetzt schwarz? Mag wohl das ipad nicht....


Ich habe die Schriftfarbe geändert. Sollte jetzt wieder zu lesen sein :)
Gruss Jens

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Danke für den Test! Ich bin zwar eher jemand der niedriger dreht, werde mal versuchen mein Schaltverhalten etwas zu ändern. Auf jeden Fall werde ich jedoch mal meinen Kühler reinigen.

Grüße
Martin

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Aber ned innen, da ist nix drinnen, es sei du hast da Kubikmeterweise irgendwas rein geschüttet.

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Wie meinen? Sind nur 4 Flaschen "Kühlerdicht", Wasser und Frostschutzmittel drinnen.

Martin