AW: müder tdpfünf, keine leistung mehr

so hatte ich es gemacht mike, pumpe gereinigt und ne 12volt batterie angehalten. sie lief kurz, dann war sie tot. ich glaube die hatte es eh hinter sich. und wenn ich mir denke, das die eh schon den ganzen schmodder mit durchgesogen hat ist es nicht verwunderlich, das sie den geist aufgegeben hat.
ich werde mal versuchen zu messen, ob am stecker strom anliegt, ich als elektrolaie;-)

pumpe ist bestellt...

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dann sag mir anschließend, wo du die defekte Pumpe hinschmeißt. Werde sie dann da abholen.

m01m

AW: müder tdpfünf, keine leistung mehr

was muß ich denn eigentlich messen an dem pumpenstecker, also was für werte genau?

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Na die Pumpe saugt aus dem Tank an und direkt in den Filter mit der Niederdruckseite, dort kommt der Rücklauf aus dem Motor noch dazu und zurück zur Pumpe in den Schwalltopf und den Hochdruckteil, der vor zum Kopf.
Stell dir vor du hast nicht mehr viel im Tank, quasi Reserve und fährst den Berg hoch. Da würde die Pumpe Luft saugen, da die Pumpe ja ziemlich mittig sitzt. Da aber die Pumpe aus dem Topf saugt, hat die auch jetzt einen Vorrat und zieht keine Luft. Um einen stetigen Austausch zu gewährleisten, wird mehr Gefördert was weg geht, darum geht der Schwalltopf auch über. Gleichzeitig ist auch ein Entlüftungsventil eingebaut, spritz in alle Himmelsrichtungen wie sau. Damit geht die Luft aus den Leitungen.

Na da hinten sollen 12Volt ankommen, die musst du messen.

AW: müder tdpfünf, keine leistung mehr

- die Pumpe saugt aus dem Tank, über den Schwallkörper. Unten am Boden im Schwallkörper befindet sich ein Rückschlagventil (Gummiplättchen). Dieses Ventil bewirkt bei vollen Tank immer einen Zulauf in den Schwallkörper (Füllausgleich). Der Schwallkörper läuft immer voll, bis zu dem Punkt, wo Tankinhalt und Schwallkörperinhalt gleich sind. Ist der Tank aber so leer, dass die Flüssigkeit sich im Tank bei Schieflage etc. in eine Richtung extrem verändert, bleibt das Bodenventil durch den Inhaltsdruck des Schwallkörpers geschlossen. Es kann nichts aus dem Schwallkörper rausfliessen. Geht die Schräglage extrem zur anderen Seite, füllt sich der Schwallkörper wieder bis zum Gleichstand mit dem Tank.

- aus diesem Grund hat der Schwallkörperboden ein Rückschlagventil.

- somit hast du auch meine Frage indirekt beantwortet, welche ich in die Klammer gesetzt hatte (# 59; >aus welchem Grund auch immer, keine Ahnung)

m01m

AW: müder tdpfünf, keine leistung mehr

Mikesch..... wenn du meinst der Rücklauf würde nur in den Filter gehen würde sich der Kraftstoff im Tank auch nicht erwärmen (Ausser von der Pumpe ) , er wird aber warm. Wie entlüftet der TD5 denn wenn nicht über den Tank ? Mehr schreib ich nicht , wer meint er könnte die Kupferdichtungen der PD Einheiten als mögliche Fehlerquelle für Schwarzen Schlamm + bei grösserer Undichtigkeit für Luft in der Anlage ignorieren möge das gerne tun .
Bio Algen Schleim kenne ich durchaus auch , nur nicht in schwarz . Nach der allgemeinen Bio-Zumischungs-Algen Schlamm Aussage die hier sehr oft zu finden ist müssten eigentlich alle Fahrzeuge betroffen sein weil alle (OK unsere ARAL Ulti....fanatiker nehme ich mal aus) die Bio-Gemisch Brühe fahren. Komischerweise ist das aber nicht so.

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ich..... bestreite nicht, dass der Sprit im Tank warm wird; ich bestreite auch nicht, dass die überflüssige Luft über das Membranventil und über die Pumpenkonstruktion in den Tank geleitet wird. Es ist auch ohne Zweifel klar, dass die Kompressionsluft über das Membranventil aus dem System raus geht, alles andere könnte man Getrost als "ich hab was gehört und das kann man weiter oben auch nachlesen" betrachten.
Mir fallen etliche Beispiele ein, warum diese Fingersaugtheorien nicht zutreffen.
- wenn es nun die Praxis wäre, dass der Rücklauf über den Kraftstofffilter in den Tank gelangt, wieso bleiben dann die Kompressionspartikel nicht in einem Mikrofilter hängen, sich aber wie ein Bienenschwarm an einer Öffnung, so groß wie ein 4-spuriger Autotunnel (im Verhältnis zum Durchlass eines Filters) nur so knubbeln?
- dann schiebt sich doch wohl logischerweise direkt die nächste Frage hinterher: Wenn der Rücklauf zwar durch den Filter, aber letztendlich vor dem Außengehäuse der Pumpe ankommt, wieso ist der Filter denn überhaupt noch nütze?
- bei größerer Undichtigkeit der Kupferdichtungen an den Einspritzdüsen würde dann ja auch zwangsläufig mehr Rußpartikelmasse über den Rücklauf gefördert. Wieso finden sich dann die Rußpartikel nicht im Membranventil wieder, bzw. vor der Öffnung. Das Ventil lässt nur Luft und keine Feuchtigkeit durch.
Um so eine Menge von Ruß-Dieselgemisch zu erzeugen, wie auf den Bildern zu sehen, und wie auch schon von mir beseitigt wurde, bedarf es einer enormen Menge von Kompressionsluft. Das aber widerspricht der Tatsache, dass das Membranventil gar nicht so viel Luft auf einmal verarbeiten kann, die Luft also dann nicht mehr aus dem System rausgeht und der Motor letzendlich wegen Kraftstoffmangel nicht mehr rund läuft (dürfte wohl mittlerweile bekannt sein).
Das ganze Geschreibsel dient doch nur dem Zweck, mal ein bisschen die Unklarheiten für diejenigen zu beseitigen, welche sich dafür interessieren (wofür haben wir denn so ein Forum).
Ich bin jedem dankbar, der mir logisch erklären kann, dass viele Passagen meiner Darstellung nicht zutreffen. Denn nur mit korrekten Fakten kann ich meinen Ländy störungsfrei am Laufen halten (bis jetzt läuft er noch störungsfrei).

m01m

AW: müder tdpfünf, keine leistung mehr

bin kein Fachmann, versuche aber mit zu denken:

die Niederdruckseite pumpt 30 Liter pro Stunde, die Hochdruckseite 180 Liter Pro Stunde (egal wie hochtourig der Motor läuft). Da kommt der Sprit auf Motortemperatur und das Problem soll alles der Spritkühler leisten? Dort wird auf Kühlmitteltemperatur runtergekühlt. Die Plörre muss in den Tank zurück. Nur der Temperaturaustausch im Filter zwischen. Hoch und Niederdruck die beide durch den Filter gehen macht mir den Tankinhalt nicht warm.

achso aus dem WHB:
Ein Kraftstoffdruckregler hinten am Motor sorgt dafür, daß der Förderdruck mit 4,0 bar stabilisiert wird, indem er die Menge des in den Tank zurücklaufenden Kraftstoffs reguliert...

der Rücklauf Anschluss 2 entlüftet das System in den Tank indem die Plörre zurückläuft evtl. mit ein wenig Luft drin.

hoffentlich ist das so richtig;-)

mir fällt gerade ein, ich hatte mal einen Anschluss nicht richtig an der Pumpe befestigt. Die Kiste lief völlig problemfrei.
Schätze es war der Rücklauf in den Tank, weil sonst ja jede Menge Luft mitgekommen wäre. Verbrauch war damals mehr als heftig.
Ich war froh dass es trocken war und ich nur wenig gefahren bin und keiner die Spur in die Garage verfolgt hatte.

AW: müder tdpfünf, keine leistung mehr

Also woher auch immer das Problem kommt, ich mache es meist so....die Pumpe ist kaputt, defekt oder im A...sch?...Raus damit und ne neue rein.
In der Regel ist das Problem damit erledigt, am Sprit kann ich eh nichts machen und bei den meisten Landys läuft es ja.
Gruß
Mario

AW: müder tdpfünf, keine leistung mehr

Wie wer von wo zählt, spielt keine Rolle. Wenn du auf die eingebaute Pumpe im Tank siehst, kommen die Anschlüsse von oben dran (du musst dann aber auch in Fahrtrichtung stehen):
- dann ist der Anschluß ganz links für die Entlüftung zuständig.
- der Anschluß 2, von links nach rechts gezählt, wäre dann die Hochdruckseite zu den Düsen hin
- Anschluß 3 transportiert den Diesel zum Filter
- Anschluß 4 schafft den gefilterten Diesel zu der Pumpenhochdruckeinheit

m01m

AW: müder tdpfünf, keine leistung mehr

ist doch egal, mein Diesel läuft in den Tank zurück

AW: müder tdpfünf, keine leistung mehr

so, ich habe mal gemessen ob überhaupt strom hinten ankommt. bei den beiden kleinen kabeln im stecker, ich nehme mal an für die tankanzeige kommen knapp 12 volt an. bei den beiden dickeren kabeln, dann wohl für die pumpe, kommt nix an. wenn ich bei der sicherung messe für die kraftstoffpumpe ist auch nix zu messen?
neue pumpe ist da und wird montag eingebaut, aber viel hoffnung mache ich mir nicht.
wo kann ich denn weiterschauen um das rätzel zu lösen?

gruß florian

AW: müder tdpfünf, keine leistung mehr

@florian,
hier (link) vielleicht. und dann noch EHB defender ab 1999.
wenn du aber nicht verstehst, was du da machst, dann sehe ich schwarz.
am besten suchst du dir dann einen, der n bissl ahnung von der materie hat.

mfg olaf

AW: müder tdpfünf, keine leistung mehr

ich hab noch mal von vorne angefangen zu lesen. Der Motor lief - mit geringer Leistung. Dann hast du die verdreckte Pumpe ausgebaut.

Jetzt baust du die neue Pumpe ein, lässt die Neue mehrmals bei Zündung ein bis zum selbstständigen Abschalten (mindestens 3x) laufen. Wenn du dann den Startversuch machst, mit durchgetretenem Gaspedal.
Was du elektrisch misst, oder auch nicht, spielt doch im Moment keine Rolle. Du hast einen mehr oder weniger drehenden Motor irgendwann mal abgestellt und nur die Pumpe getauscht. Die Pumpe wird sich anfangs auch noch lautstark bemerkbar machen. Das wird sich aber nach 50 km gelegt haben.

m01m

AW: müder tdpfünf, keine leistung mehr

Wen es mal wirklich interessiert wie eine Pumpe arbeitet und was die macht, der bastelt sich mal einen "Dieselpumpenteststand". Angeschlossen, sprit rein und sehen, schmecken, fühlen, hören und tasten. Geistergeschichten gehören dann der Vergangenheit an, was dem Kreislauf und seinen Eigenarten betrifft.

Dino

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