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Unruhe bei 90-120 Km/h - Hilfe

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    Unruhe bei 90-120 Km/h - Hilfe

    Hallo, ich wende mich heute an euch mit einem etwas seltsamen Problem, von dem ich auch schon bei rangerovers.net und in anderen englischen Foren (RangeRoverIIIremedies etc.) gelesen habe. Seit Auslieferung unseres Fahrzeugs im Jahr 2003 stelle ich zwei Probleme bzgl. Lenkung und Unruhe fest.

    Erstens fällt mir auf, daß bei stehendem Fahrzeug (bspw. Abbiegesituation auf Kreuzung) und beginnendem Rädereinschlag das Lenkrad beim einschlagen ruppelt. Es kommt mir so vor, als wenn die zu verrichtende Walkarbeit der Gummireifen vom lenkgetriebe nicht bewerkstelligt werden kann. Zudem höre ich bei Volleinschlag links und rechts eine Art hohes Pfeifgeräusch, welches wohl vom Lenkgetriebe kommt. Ist das normal?

    Zweitens habe ich bei 90-120 km/h eine Unruhe im lenkrad, welche manchmal stärker, manchmal weniger stark ausgeprägt ist. Ich fahre im Winter zubehörfelgen der Marke EtaBeta und im Sommer Original Land Rover Felgen. Beide Sätze habe ich im Verauf des letzten Jahres neu angeschafft und neu bereift, teilweise mehrfach um auch Höhenschläge etc. auszuschließen. Die Unruhe im Lenkrad war auch mit anderen Felgensätzen davor gegeben. Gewuchtet wurden die Radsätze ebenfalls mehrfach auf unterschiedlichen Maschinen bei unterschiedlichen Häusern (Vergölst, Premio, Freier Reifenhändler und Land Rover Werkstatt). Das Ergebnis war annähernd immer dasselbe. Kurz nach dem Wuchten ist die Unwucht manchmal für einige Kilometer wie weggebalsen und kehrt dann sehr schnell auf das alte Niveau zurück. Bei den letzten Wuchtungen tat sich überhaupt nichts mehr.

    Die Fahrwerksteile wurden von meiner Land Rover Werkstatt als unauffällig bezeichnet, Bremsscheiben habe ich jetzt zwei Mal messen und tauschen lassen um auch Unwuchten der Bremsscheiben auszuschließen. Matchprozedere, wie sie Land Rover vorschlägt haben auch keinen Erfolg gebracht, obwohl meine Werkstatt nicht müde wird, mir diese immer wieder verkaufen zu wollen, anstatt an anderer Stelle auf Fehlersuche zu gehen. Insgesamt bin ich mit der Vorgehensweise meiner Land Rover Werkstatt sehr unzufrieden, da man eher mit Sprüchen wie "Das hat mein Land Rover auch morgens wenn er kalt ist. Halten Sie das Lenkrad etwas fester und nach ein paar Kilometern wird's schon gehen." kommt, anstatt auf Fehlersuche zu gehen. Leider ist die nächste Vertragswerkstatt sehr weit weg und auch Land Rover Deutschland hat nach einem letzten Telefongespräch kein wirkliches Interesse technischen Support für dieses Problem zu leisten. So zumindest mein Eindruck. Habt Ihr evtl. eine Idee?

    In den englischen Foren wurde auf die Lenkgetriebe bzw. auf die Antriebswellen verwiesen. Ein Tausch dieser Teile soll teilweise geholfen. Teilweise, aber eben nicht immer.

    #2
    AW: Unruhe bei 90-120 Km/h - Hilfe

    Hallo,

    also normal ist das ganz bestimmt nicht. Es ist nur schwierig aus der Ferne eine Diagnose zu erstellen.
    Aber ich will es mal versuchen. Das ruppeln beim Lenkeinschlag kommt bestimmt von der Lenkung. Aber es muss nicht zwangsläufig das Lenkgetriebe sein, sondern kann ebenso Lenkungsdämpfer oder andere an der Lenkung befindliche Bauteile sein.
    Die Unwucht entsteht mit Bestimmtheit an irgendeinem drehenden Teil. Achswelle kann das natürlich auch sein.
    Die Fehlersuche ist eine schwierige Sache. Die Vertragswerkstätten nehmen sich hierfür auch nicht wirklich Zeit, bzw. sind auch nicht so interessiert, da dies sehr kostenaufwändig und zeitaufwändig ist.
    Als Beispiel möchte ich anführen, das vor drei Wochen ein Kunde zu mir kam und mir das Leid klagte, dass Späne im Kraftstoff seien. Der Range 3.0 TD sprang nicht mehr an. Er zeigte mir ein Glas mit Diesel und in diesem waren Schmutzpartikel zu sehen. Er hat für diese Diagnose 641 Euro bezahlt und danach zeigte er mir einen Kostenvoranschlag mit 9000 Euro für die Reparatur.
    Ich hab daraufhin ihm erstmal mit einem Magneten demonstriert, dass diese angeblichen Späne nicht metallisch sind. Kaputt war nur die Hochdruckpumpe. Die hab ich dann gewechstelt und die Injektoren reinigen und prüfen lassen. Er ist nun schon knapp 1000 km gefahren und alles ist gut.
    Dies nur als Beispiel. Die Fehlersuche ist immer Zeitaufwändig, und sie erfordert ein großes Maß an Technikverständnis des Fahrzeuges.
    Ich gebe zu, es ist schwierig heutzutage eine gute Werkstatt zu finden, welche sich Zeit nimmt und richtige Fehlersuche betreibt.
    Vielleicht veruchst du doch mal in deiner Umgebung eine normale Werkstatt zu finden, evtl. durch einen Tip aus deinem Bekanntenkreis.

    Viele Grüße

    Tom
    Viele Grüße

    voigti

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      #3
      AW: Unruhe bei 90-120 Km/h - Hilfe

      Spiel mal mit dem Luftdruck und probiere ob sich die Vibrationen bessern bzw. ob sich die Geschwindigkeitsbereich in denen es auftritt verschiebt.
      Klingt für mich nach typischen Reifenschaden. Sägezahnbildung und defekter Stoßdämpfer.

      Hat Dein Reifenhändler keine kleine Videokamer, die er aussen am Wagen befestigen kann?
      So habe ich an einem W140 500SE mal eine absolut nervenzerreissende Fehlersuche beendet, indem wir an dem Wagen einfach die Kamera immer jeweils hinter dem Radkasten seitlich so positioniert haben, dass das Rad in Fahrt gefilmt wurde. Das haben wir auf immer der gleichen Strecke einfach 4 mal wiederholt und dann ausgewertet. Dabei wurde klar, dass das Rad bei einer gewissen Geschwindigkeit flatterte - obwohl weder am Fahrwerk noch am Rad ein Fehler zu finden war.
      Der Radsatzw ar 4 wmal gewuchtet und sogar einmal am Fahrzeug montiert feingewuchtet worden. Der Besitzer des Wagens hatte vorher Buchsen an der Achse, Querlenlerlagerungen, Bremsscheiben etc rundum gewechselt.
      Nur Stoßdämpfer nicht und Reifen nicht....
      Das war eine GoPro HD die ich meinem Reifendealer als Leihgabe angeboten habe. Jetzt hat er selbst eine. Inkl. Saugnapf und so.... das ist wirklich ne einfache Nummer damit zu checken was sich wie bewegt.

      Gruß
      heppsen

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        #4
        AW: Unruhe bei 90-120 Km/h - Hilfe

        Hallo, also manchmal macht sich beim parken auch eine schlappe Servopumpe bemerkbar. Ich habe seinerzeit bei ZF nachgefragt und man bestätigte mir, dass die verbaute Pumpe beim Range am Limit läuft. Gibt es auch eine interne Mitteilung bei LR dazu. Ich habe damals Servopumpe und das SteuerVentil für die Geschwindigkeitsabhängige Lenkung gewechselt. Seit habe nahe zu kein Rubbeln mehr beim Parken, nur wenn ich schnell von links nach rechts drehe kommt es ab und an.

        Vg

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          #5
          AW: Unruhe bei 90-120 Km/h - Hilfe

          die selben probleme hatte ich bis ich die lenkgetriebe mit spurstangenköpfe ersetzt bekommen habe, seit dem habe ich ruhe. leg dich unterm Motor und lass jemanden beim laufenmotor das lenkrad schnell voll nach links und rechts einschlagen, dann wirst du schon ein kackern hören. die reifen müssen aber boden kontakt haben also nicht auf der bühne.

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            #6
            AW: Unruhe bei 90-120 Km/h - Hilfe

            Vielen Dank für eure schnellen Antworten. Ich werde das ein oder andere mal ausprobieren. Das Ventil des Lenkgetriebes habe ich bereits ersetzt. Seitdem ist das "Radieren" beim Lenkeinschlag schon etwas zurückgegangen. Das war auch etwas, was eben in anderen Foren besprochen wurde. Servopumpe wäre auch noch ne Möglichkeit...ich tippe aber auch stark aufs Lenkgetriebe und werde mal das, was bms320d gesagt hat, ausprobieren. Mal sehen ob ich ein Knacken vernehmen kann. Tatsächlich ist das Lenkgetriebe, das habe ich auch schon gehört, für den Range unterdimensioniert, das von BMW einfach aus dem Baukastenregal genommen und naezu baugleich mit BMW E53 (X5) und E38/39 (5-er / 7-er) ist, obwohl der Range viel schwerer ist und aufgrund höherer Reifenflanken ganz andere Walkarbeiten (Haftreibungswerte) verrichten muss.
            An die Dämpfer glaube ich eher weniger, da es schon beim Kauf auftrat (0 Km) und jetzt bei 77.000 Km etwas merklicher ist, aber eben nicht viel. Ein bisschen möchte ich auch nicht an die Dämpfer denken, weil die zu ersetzen einem wirtschaftlichen Totalschaden gleichkäme.

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              #7
              AW: Unruhe bei 90-120 Km/h - Hilfe

              ..unterdimensioniert sollte eigentlich nur die Pumpe sein, nicht das Lenkgetriebe!

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                #8
                AW: Unruhe bei 90-120 Km/h - Hilfe

                Hallo, ich sehe eher das Fahrwerk nebst Koppelstangen als den Grund, ist ein altes BMW-7er Problem, da habe ich den Stabi erneuert, und Ruhe war. VG, Uli
                HRH Prince Charles recommendation for workshop on Continent: MEERBUSCH

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                  #9
                  AW: Unruhe bei 90-120 Km/h - Hilfe

                  Die hinteren Stoßdämpfer sind doch ganz nrmale Hydraulikdämfer?
                  wieso ist das ein wirtschaftlicher Totalschaden?
                  und vorne kostet ein Federbein 200 britische Pfund?
                  das verstehe ich jetzt nicht als Totalschaden....


                  Gruß
                  heppsen

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                    #10
                    AW: Unruhe bei 90-120 Km/h - Hilfe

                    Also.... wir haben heute die Reifen erneut tauschen lassen. Bisher (ca. 30 km gefahren) keine schwere sondern lediglich eine leicht zu spürende Unwucht. Vielleicht durch eine Felge, die nun hinten links montiert ist und lt. Monteur einen Höhenschlag haben soll. Was den "wirtschafltichen Totalschaden" betrifft so bin ich der Meinung, dass alle Federbeine nur komplett von Land Rover erhältlich sind und ca. 1.000 € pro Stück kosten. Vielleicht liege ich da falsch, aber ich habe nie einen OEM Ersatz der Marken Bilstein, Sachs etc. gesehen. Zudem kann das vordere Federbein nur komplett getauscht werden. Dies dürfte bei Land Rover sogar weit jenseits der 1K€ Marke anzutreffen sein. Mit Einbau ist das schon ein schwerer Happen.

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                      #11
                      AW: Unruhe bei 90-120 Km/h - Hilfe

                      Moin,

                      ratschläge zur Fehlersuche kann ich nicht beisteuern...aber vielleicht mal wieder zum Nachdenken anregen. Wenn ich lese im Stand rubbeln die Räder muss man auch überlegen was man da tut. Der Fahrer alter Kisten, hier Serie, kommt nicht im Leben drauf ohne Not im Stand zu lenken. Manche holen sich da einen Leistenbruch. Mit der guten Servolenkung geht aber alles einfach und keiner wird mehr schmerzhaft an die Lenkarbeit erinnert. Aber....alle Teile wie spurstangenköpfe, etc. die nach dem Servo kommen werden genauso stark belastet wie ohne. Verschleiß enorm. Insbesondere wenn nicht nur schmale 7.5er sondern 285 oder ähnliches aufgezogen sind.

                      nur mal zum überlegen.

                      gruss dirk
                      Aktuell... vakantio.de/the-icarus-experiment

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                        #12
                        AW: Unruhe bei 90-120 Km/h - Hilfe

                        Du liegst falsch.
                        Die vorderen Federbeine kosten komplett von Delphi ca 185 Pfund und von Dunlop etwa 280 Pfund.
                        Dunlop ist der Originalausrüster.
                        Die hinteren Stoßdampfer sind mit ca 100 Euro pro Seite als Origianlteile verfügbar.
                        Hinten sind die Federn und Dämpfer getrennt.
                        Tauschen dauert vorne ca 1 Stunde pro Seite.
                        Hinten gehts schneller.
                        Für 1000 Euro hast Du vorne und hinten fast schon gemacht, inkl. Teile.


                        Gruß
                        heppsen

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