Ankündigung

**landlord** · 20.11.2012, 12:59

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

Hi pCelly,

manchmal sind es ja nur Kleinigkeiten (siehe meine defekten Litzen am Stecker des Raildrucksensors). :D

Der Kraftstofffilter wurde zuletzt bei der 120 tkm Inspektion gewechselt. Die Werkstatt hatte die beiden Fehlerquellen Filter+Pumpe ausgeschlossen, weil ja das Hochbeschleunigen ohne Abregeln der Kraftstoffzufuhr geschah. Die telefonische Hotline des Teilelieferanten hatte der Werkstatt angeblich auch nur die beiden getauschten Sensoren als Fehlerquellen genannt.

Heute sollen meine bestellten Schläuche kommen, am Samstag tausche ich diese, ziehe den Schlauch an der Unterdruckdose am AGR und verschließe diesen, zieh den Stecker vom LMM, öle das Gestänge am Turbolader (falls ich ihn finde) und dann wird mal getestet obs noch auftritt. Sollte es dann immer noch nicht funktionieren kommt die Thematik Filter/Pumpe an die Reihe.

**landlord** · 24.11.2012, 13:05

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

So,

wie im Thread "AGR-Ventil Spezialisten gesucht" habe ich das Ventil ausgebaut, gesäubert und wieder eingebaut.
Bei den Schläuchen hat mich die Schelle (von vorne gesehen) links unten am meisten geärgert. Ich habe sicherlich über eine Stunde dafür gebraucht (davon 1/4 Stunde suchen nach einem heruntergefallenen Schraubenschlüssel).
Zumindest am 90°-Bogen konnte ich auf der Rückseite eine Einbuchtung feststellen. Beide alten Schläuche waren deutlich aufgequollen und an den Enden triefte es voll Öl.

Lob übrigens an LR, die Original-Schlauchschellen sind alle selbstnachspannend. Bei den Original-LR-Ersatz-Schläuchen (zumindest laut Aufkleber) war das übrigens nicht der Fall!

Beim Einbau habe ich natürlich wieder über die Befestigung des linken Schlauchs geflucht, aber nun konnte ich die Lage der Schlauchschellenschraube selbst bestimmen und es ging einfacher. Alles wieder zusammengebaut, auf die Autobahn und...kein Aufleuchten der Motorstörlampe mehr. Sauberer Durchzug, kein Verschlucken, kein Ruß...

Nun kann ich natürlich nicht sagen was jetzt genau das Problem war (im "schlimmsten Fall" war es auch nur der Sensor für die Ansauglufttemperatur, der war am Ersatzschlauch integriert). Mal hoffen das es das war und schon mal vielen Dank für die zahlreichen Tipps...

**landyei** · 27.01.2013, 08:03

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

Zitat von pCelly Beitrag anzeigen

Hallo Landlord!.

Ich glaube, Du verrennst Dich jetzt bei der Fehlersuche in Kleinigkeiten.

Fakt ist, der Motor - und damit Turbo und AGR - funktioniert bis 120 km/h BAB, dann kommt Leistungsverlust und MIL. Unter 110 km/h ist wieder alles geheilt.

Nimm bitte zuerst Treibstoffilter und Treibstoffpumpe genau unter die Lupe.

Da gibt es zwei Versiuonen. Die ersten TD4 hatten 2 Treibstoffpumpen und den Filter im Motorraum. Danach wurde nur mehr eine Pumpe und der Filter beim Radkasten rechts hinten verbaut.

Zur Schonung der Railpumpe (Hochdruckpumpe), die nicht saugt (!), hat der TD4 2 Sicherungen. Einmal am Eingang der Pumpe ein mechanisches Ventil, dass unter 1 bar den Hochdruckteil abkoppelt, der Treibstoff wird nur mehr zu Schmier- und Kühlzwecken durch die Pumpe geleitet, der Motor bleibt mangels Raildruck stehen. Damit das nicht überraschend passiert haben die Ingenieure eine zweite Sicherung über den Treibstoffvordruck vorgebaut. Sinkt am Treibstoffdruckfühler (der ja schon getauscht wurde), der Druck unter 1,5 bar, geht der Motor in einen treibstoffsparenden Notlauf über, damit man noch zur nächsten Ausweiche/Werkstatt gelangen kann, bevor die 1 bar - Sicherund der Railpumpe aktiv wird. Steigt der Druck wieder auf Normalwert, schaltet sich der Notlauf wieder aus.

Ein verstopfter Treibstoffilter, oder eine defekte Treibstoffpumpe (bei der z.B. nur eine Wicklung defekt ist), kann das schon verursachen. Den Filter kannst Du auf Verdacht wechseln, der kostet weniger, als ein Turboschlauch. Der Treibstoffdruckfühler lässt sich aktuell auslesen. Entweder über ein original LR OBD Testgerät, oder eine Voltmeter - Bastlerlösung, bei der über ein provisorisches Kabel vom Sensorkabel der Analogwert abgegriffen und vom Beifahrer am Voltmeter abgelesen wird.

Schliesse zunächst einmal diese beiden wahrscheinlichsten Fehlerquellen aus (Filter und Pumpe). Eine Verölung an den Turboschlauchschellen ist normal, weil ein leichter Ölnebel aus dem Turbo sich an den Strömungskanten ablagert und langsam rausgedrückt wird.

Servus! pCelly

Hallo @ all
dieses Problem mit der Mototkontrollleuchte nervt mich schon länger8o.
Genau nachvollziehbar da NUR in der 5ten und NUR ab ca. 110km/h, die Motorleistung ist dann weg, gelbe Motorkontrolle leuchtet.

Dann muss man halt a bissl warten, nach 500 meter ist es eh wieder vorbei

Meine erste Vermutung war logischer Weise die Kraftstoffzufuhr. Habe das ganze am Vordruckfühler ausgetestet.
Folgende Daten:
5. Gang ab ca. 110-120 km....3,6 - 3,8 V...gelbe Lampe/no power
4. Gang bis 4000 u/min ....3,3 - 3,5 V...läuft, volle Leistung no lamp
mit Motorbremsung ca. 3,8 V
ausgekuppelt ca. 4,1 V
nur mit Zündschalter auf II von 0 V bis auf ca. 4,2 V vor dem Abschalten der Pumpe. (je nach Temp)

Soooo,.... jetzt ist die Ratlosigkeit noch größer als zuvor:FF

Der Sprit ist es mal nicht, Fehler ist auch keiner hinterlegt.
Warum braucht die Karre mit Motorbremsung mehr Sprit als am Standgas ????
Was ist mit der 5ten anders, ausser weniger Kraftstoffverbrauch wie im 4ten Gang ????
Es ist bei mir definitiv NICHT der Sprit, die Drehzahl oder Geschwindigkeit.

Das einzige was nützt ist; man "pumpt" am Gaspedal so im 10 sec. Abstand immer mal etwas nachlassen, dann hällt man 140 km ohne Probleme.

So, jetzt haben alle mal wieder etwas zum Gübeln ;)
Bisher konnte dieser Fehler ja nur durch "ich hab dies und ich hab das getauscht" behoben werden. Nur, einmal ist es ein Schlauch, einmal der Turbo, einmal der Sprit....und dies und das. Ich denke aber, dass ein so spezifisches Symptom nur eine Fehlerursache haben kann, denn würde bei all den genannten Teilen dieser Fehler auftreten, dann wäre das ein Standardfehler und leicht zu beheben.

schönen Sonntag an alle.

**landlord** · 27.01.2013, 10:43

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

Hi landyei,

um vielleicht den Fehler besser eingrenzen zu können wäre Bj und km ganz hilfreich. Hast Du eine hinterlegte Fehlermeldung?
Leider sind die Fehlerursachen nicht so leicht eingrenzbar, sonst könnte es ja jeder und wir brauchen das Forum nicht :D
Von defekten Schläuchen, Sensoren, Pumpen, verstopften Filtern bis hin zu Injektoren kann es so ziemlich alles sein.

Wenn die Spritzufuhr i.O. ist, sollten Filter/Pumpe ok sein und der Fehler könnte im Drucksystem/Turbo liegen.

Aber ein bisschen Systematik kann ja nicht schaden. Ich hatte tatsächlich multiple Ursachen:

- Die beiden Schläuche zur Luftansaugung (vor dem Motor stehend links, je nach Bj. auch mit Ansauglufttemperaturfühler) und rechts der 90° Bogen am AGR-Ventil neigen zu Rissen und ziehen dann Nebenluft. Gemeinerweise treten die Risse zumeist an der motorzugewandten Seite auf und sind daher nicht so einfach zu sehen. Ein Indiz sind "Öllachen" auf den Teilen unter den Schläuchen oder am Schlauchende. Außer die Risse sind schon sehr groß hast du erst bei hoher Belastung "Falschluft" => Fehler im Druckhaushalt => Motorstörlampe
Thema Unterdruckschläuche:
- Hier sind ein ganze Reihe verbaut. Am anfälligsten sind die direkt hinten am Motor/Turbo (z.B. alle drei Schläuche vom Druckwandler weg). Diese liegen teilweise direkt am Motorblock (Scheuern!) und sind teilweise auch recht lang (ca. 1,5 m).

Thema AGR-Ventil:
- meines klemmte und war erst nach aufwändiger Reinigung wieder gangbar

Das sind die billigsten Ursachen, wenn da wirklich alles i.O. ist (was ich bei Laufleistungen > 120tkm nicht glaube) kommen dann die Sensoren dran

Viele Grüße Landlord

**pCelly** · 27.01.2013, 11:08

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

Hallo Landyei!

Deine Analogwerte des Treibstoffvordruckes sind doch alle im grünen Bereich. Du darfst allerdings nicht Vordruck mit Verbrauch gleichsetzen, weil ja der Treibstoff mehr oder weniger wieder in den Tank zurückläuft und auch der Raildruck je nach Fahranforderung schwankt.

Das war nur meine Meinung, dass man zunächst den Treibstoffvordruck messen sollte, da dafür noch kein Teil (auf Verdacht) ausgetausch werden muss und bei geringem Treibstoffvordruck das geschilderte Notprogramm zur Schonung der Railpumpe vorgesehen ist.

Erst wenn der Vordruck stimmt - was bei Dir der Fall ist - sollte man sich den weiteren Fehlerquellen zuwenden. Ansaugtrakt/AGR, LMM und VTG - Verstellung.

So wie Du den Treibstoffvordruck analog "ausgelesen" hast, lässt sich auch der Turbodruck in der Ansaugbrücke und die Luftmasse auslesen. Die Werte liegen immer zwischen 0,5 - 4,5 Volt auf der Steuerleitung zum ECM. Ein zu hoher Turbodruck würde auch ein Notprogramm auslösen.

Das Phänomen MIL ein und Leistungsverlust bei 120 k/h kann verschiedene Ursachen haben und wären mit TestBook aus den eingefrorenen Fehlerdatensätzen auslesbar, mit einem normalen OBD-Tester leider nicht.

Servus! pCelly

**landyei** · 27.01.2013, 11:15

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

hallo Landlord,
...es ist der TD4 2006, also BMW-Motor.
Fehler ist keiner hinterlegt, das ist ja der Witz. 115000 hat er drauf, daher Filter oder Pumpe der erste Einfall.
Komisch, dass es nur in der 5ten auftritt....und da habe ich schon einige Tests gemacht um die gleichen Mororverhältnisse in anderen Gängen zu fahren, nichts.
Ich tippe jetzt mal auf die Turboverstellung, mechanisch oder auch vom Steuerventil. Die Schläuche waren natürlich schon der erste Punkt der unter die Lupe genommen wurde. Ausser dem "üblichen" Ölfilm ist da nix...und ich denke auch, sollte ein Schlauch undicht sein, ist er es ja nicht nur in der 5ten, oder denke ich da falsch.
Ärgerlich ist es, dass das problem genau eingegrenzt werden kann (5ter Gang, bei 120km) und kein konkreter Teil verantwortlich gemacht werden kann.

Grüße landyei

**landyei** · 27.01.2013, 11:24

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

Hi pCelly

ja, da war ja auch meins, nichts auf Verdacht auswechseln, daher auch erst mal die Spritversorgung prüfen.

Dass der Sprit "vorbeifliesst" ist klar, aber die Pumpleistung ist immer die selbe. Je nach Verbrauch vermindert sich die beigestellte Menge, somit der Druck. Wundere mich nur, dass mit Motorbremsung (null Verbrauch) weniger Restdruck in der Leitung verbleibt als bei Standgas. Sollte da nicht Höchstdruck herschen, so wie bei Zünschloss auf II ???
Grüße landyei

**landyei** · 27.01.2013, 11:31

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

Hallo Landlord
...kleiner Nachtrag, die Schläuche (oben mit Luftsensor) syffen immer aber sie "ziehen" keine Luft, es kann nur Druck verloren gehen, Ölnebel oder Spritzer am Motorblock oder sonst wo ist zu sehen. Und es gibt einen Fehlercode....Ladedruck

Grüsse Landyei

**landlord** · 27.01.2013, 12:39

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

Hallo Landyei,

kommt mir alles bekannt vor. Lies dir mal diesen Thread durch:

404 Not Found

http://www.blacklandy.eu/blboard/forum/showthread.php?92501-Leistungsverlust-bei-3000-Touren

Beschreibt exakt dein Verhalten. Dort war es der Druckwandler (STC4198) nach dessen Tausch das Phänomen beseitigt war. Ist vergleichsweise billig (unter 100€ und einfach zu montieren). Da bei mir so viel getauscht wurde und erst nach Beseitigung der Scheuerstelle im Unterdruckschlauch + Tausch des Druckumwandlers/Saugrohrdrucksensors alles weg war, habe ich den "alten" Druckumwandler/Saugrohrdrucksensor nicht mehr rückgebaut um es nun wirklich genau einzugrenzen.

P.S. Trat bei mir auch nur im 5. auf. Ich glaube, dass bei den unteren Gängen das Steuergerät noch "Beschleunigung" denkt und da die Druckwerte noch nicht so "ernst" nimmt. ABER DAS IST EINE WILDE VERMUTUNG!

**pCelly** · 27.01.2013, 14:12

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

Zitat von landyei Beitrag anzeigen

Dass der Sprit "vorbeifliesst" ist klar, aber die Pumpleistung ist immer die selbe....

Hallo Landyei!

"Vorbeifliessen" ist eigentlich nicht richtig. Es wird der Treibstoff immer durch die Pumpe in den Hochdruckteil gedrückt und bis zum errechneten Raildruck wieder in den Rücklauf zum Tank entlassen. Das Raildruckventil könnte auch am Ende des Railrohres angeordnet sein, beim TD4 befindet es sich am Hochdruckauslass der Railpumpe, gleich neben dem Auslass zum Railrohr, bzw. paralell dazu.

Der Treibstoff - Vordruckwert ist daher hauptsächlich drehzahlabhängig.

Im Leerlauf wird der Raildruck zwar gegen 300 bar abgesenkt, aber es wird die Railpumpe auch nur mit Leerlaufdrehzahl angetrieben, deshalb steigt der Vordruck der Treibstoffpumpe, weil ja die Railpumpe sehr wenig pumpt.

Servus! pCelly

**landyei** · 27.01.2013, 17:46

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

Hallo ihr Zwei,

...danke erst mal für eure Antworten.
@ pCelly, - dann ist´s mir klar, dachte schon er säuft auch bei Motorbremse. Genau die passenden Daten dazu hab ich abgelesen aber in meiner Angst schon den nächsten Fehler befürchtet.
Ich werde den Druckwandler für die Turboverstellung tauschen und nix anderes anrühren dabei.....bin zuversichtlich....noch :v
Wenn´s dann klappt sollte das der Übeltäter von dem 120er-problem sein
Grüße an alle

**landyei** · 28.01.2013, 22:50

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

:) Sodalla, der Übeltäter ist gefunden. Druckwandler- Turboverstellung.
Dieser Teil kann auch geprüft werden:
Widerstand an den Kontakten 11 - 18 OHM
Druck am Steuerausgang im Leerlauf unter Spannung mindestens 480 mbar, mit abgezogenem Stecker ohne Spannung 0 - max 60 mbar.

So kann man sich "Aufverdachtreparaturen" ersparen. Diese Teile reagieren oftmals empfindlich auf pulsierenden Unterdruck und steuern dadurch nicht genau genug....zb einfachen Inlinefilter davor einsetzen, das kann die Luftsäule stabilisieren.

Grüße aus dem Wienerwald

**landlord** · 29.01.2013, 10:26

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

Hmmm,
ein bisschen sprichst du für mich in Rätseln.
- Widerstandsmessung OK, aber wie misst du den Druck, oder errechnst du den aus den Spannungswerten?
- Sollte der bei Unterdruck nicht negativ sein?
- Und was ist ein "einfacher Inlinefilter"?

Und das wichtigste, ist das Teil denn nun wirklich defekt? Denn das Teil kann ja einfach falsch angesteuert werden, z.B. defekte Schläuche

**landyei** · 29.01.2013, 13:37

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

hallo landlord,

der druck ist, da es sich um ein unterdruckbauteil handelt als vacuum zu verstehen.

inlinefilter, einfach ein treibstofffilter in der unterdruckleitung als puffer für die luftsäule in der vacuumleitung. es kann durch aushärtung der schläuche im ungünstigsten fall zum pulsieren der luftsäule und zu einer resonanz kommen, das hat dann eine auswirkung auf die richtige steuerung des luftwandlers....der muss dann nicht unbedingt kaputt sein....also loch im schlauch oder die unterdrucksteuerung nicht optimal.
Daher ist auch oft der fehler behoben wenn die schläuche auf verdacht gegen neue elastische gewechselt werden.

fakt ist: man kann die AGR und die druckdose und die mech. verstellung einfach durch anlegen von unterdruck direkt am bauteil auf die funktion prüfen. dann sollte man den unterdruck am druckwandler prüfen (der widerstand ist in der prüfroutine der mortorsteuerung eh dabei) passt alles kommen der inlinefilter oder neue unterdruchschläuche zum einsatz. (einfach durch veränderung der vacuumleitung die resonanzverhältnisse ändern)
grüße aus dem wienerwald

**landyei** · 29.01.2013, 13:45

AW: Motorkontrollleuchte bei ca. 120 km/h

ach ja, noch was....
der druckwandler wir bei der routineüberprüfung der motorkontrolle auf den widerstand geprüft, und der ist OK, im betrieb kommt es aber zu unregelmässigkeiten welche abgas, luftmenge, eben die motorwerte (in dem fall der 120 kmh) beeinflussen....daher als folge die gelbe leuchte.

ich bin der meinung, teile nur tauschen wenn sie als defekt erkannt wurden.

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