AW: 20/50 Im Winter ???

Bravo Marc!

Das beschreibt in anschaulicher Art, worum es geht.

Alles andere fällt wahrhaftig unter die Rubrik:
"des Menschen Wille ist sein Himmelreich"
oder auch
"macht doch, was Ihr wollt"


Grüssle

der WüFu

AW: 20/50 Im Winter ???

Mein aktueller Motor ist älter als die Mehrbereichsöle und wurde seither auch nicht weiterentwickelt. Klingt jetzt wie eine fachkundige Aussage, gegen eine fachkundige Aussage. Profis auf Augenhöhe. Showdown. Nur Aussage wofür weiß ich gerade in beiden Fällen auch nicht. *gacker*

Anyway, trotz stiefmütterlich nicht weiterentwickelter 15W40 Plörre, ich habe keinen Schlamm im Ölsumpf oder sonstwo. Der aktuelle Motor wurde von mir überholt und hatte beim Zerlegen etwas Schlamm in der Wanne und geschätzte 100.000 Km Feldarbeit auf der Uhr. Der Ölfilter sah mir stark nach Erstaustattung aus, auch war das Aggregat eher pflegefern gehalten worden. Seither hab ich den in etwas unter 10.000 Km noch dreimal wegen anderer Dinge und aus Interesse untenrum geöffnet. Kein Schlamm. Kann es sein, dass das eher so ein Symptom späterer Motoren ist? Dass eure Motoren z.B anfälliger für Kondenwasserbildung und derlei Späße sind?

Ansonsten, egal, wo ich mich für Ölspezifikationen umsehe: Das 15er war und ist neben dem 20er das Standardöl in der Autoindustrie bei Motoren die mit den Serien vergleichbar sind. Vielleicht gab es da nicht viel mehr rauszuholen. Vielleicht war die Schnittstelle zwischen Aufwand und Ergebnis schon lange erreicht. Keine Fortentwicklung sagt zumindest nichts über die Qualität aus, nur über die allgemeine Entwicklung in dem allgemeinen Bereich Motoren. Und aus dem Bereich sind die Serien schon lange raus.

AW: 20/50 Im Winter ???

Hi auch,

jetzt muss ich doch mal - Kaffee und Kuchen wegstellen, Bier und Chips auch (nööö, das mit dem Bier nicht so früh im Morgen).

Ingos Aussage ist sicherlich "im Prinzip" richtig - solange wir von PKW und europäischen Markt reden - eben dass, was die Ölmischer (die meisten "Marken" kaufen Grundöle und Additive ein und mixen dann ihren "blend") in Marketing und Schulung hinsichtlich der Zielgruppe PKW/Endverbraucher wiedergeben.

ABER:

15W40 spielt auf dem Weltmarkt noch eine große Rolle, speziell im Nutzfahrzeugbereich. 15W40 kann - engeengt durch die Kostenstruktur - kein "Spitzensuperedelvollsynthgebräu" sein und wird i. d. R. aus Grundölen der Gruppe II ("mineralische" Destillate) und III (Hydrocrack-Sorten) gemixt. Auch deshalb, weil man keine (teuereren) Gruppe-III+ oder Gruppe-IV (synth. PAO) Grundöle braucht, um diesen Viskositätsbereich mit Hilfe der entsprechenden Additive abdecken zu können.


Dessen ungeachtet gibt es auch bei 15W40 zahlreiche Öle modernerer Komposition - ein Beispiel sei nur die DB Betriebsstoffvorschriftt Blatt 228.31: Nutzfahrzeugöle mit einem erhöhten Leistungsniveau und angesenktem Aschegehalt für Fzg. mit Abgasnachbehandlung - hier sind in der Liste nach wie vor die überwiegende Anzahl der Öle 15W40 !! Und diejenigen Öle, welche die 228.31 erfüllen können , sind modern - eben mit jenen aschearmen Additiv-Systemen, welche erst in den letzten (+/- 10) Jahren entwickelt wurden. Gleichermaßen mit sehr hohen Anforderungen hinsichtlich Verschleißschutz, Kolbensauberkeit, Dispergierungsvermögen u. s. w..

____


aber was schreibe ich nur - bin hier eh fehl am Platze - weder eine eigene Serie, und dann noch 10W40 im Td5 (mit Freigabe nach Blatt 228.51, VDS-3 und ähnlichen Spässchen *gg*)


Nur vielleicht noch ein kleiner Hinweis: wenn 15W40 für die Diesel-Serie, dann wäre meine erste Wahl eines mit aktuellen Freigaben ACEA E7 / E4 bzw. DB Blatt 228.3 - weil schlecht/veraltet/Plörre ist was anders. Das einzig Erschreckende kann dann noch der Preis sein - im 20-Liter-Kanister erschreckend preisgünstig....


Viele Grüße
Roman

AW: 20/50 Im Winter ???

Nachtrag:

z. B. ein Beispiel für die "modernen" Öle, wie ich sie meinte:

Fuchs Titan Truck Plus 15W-40 ein link zum Datenblatt
Man beachte hier auch den pourpoint von niedrigen -36°C --- manches 5W-30 liegt gemäß den zugänglichen Datenblättern auch nur bei -39°C (Helix Ultra Extra) bis - 42°C (Castrol Edge)

Für die Fernreisenden in Regionen mit hoch schwefelhaltigem Diesel noch interessant: obiges Fuchs-Öl ist ein Öl mit einer "klassischen" Additivierung, nicht aschearm aber eine hohe TBN. Nicht ganz unwichtig, bei den modernsten (aschearmen) Ölen wird seitens der Ölhersteller teilweise von der Nutzung in Verbindung erhöhten Schwefelgehalten explizit abgeraten !

Roman

AW: 20/50 Im Winter ???

hier mal ne Empfehlung aus eigener Erfahrung,
dieses Öl fahren meines wissens einige aus dem
Forum ganzjährig, so wie ich seit Jahren.

Ölwechsel 1 x im Jahr bei ca. 10.000 km Jahresleistung:
kein Ölschlamm, Verbrauch seit Jahren ca. 1L / 1000 km.



Homei
P.S. fahre einen 2 1/4 L Benziner

AW: 20/50 Im Winter ???

Hi HOMEI,

in keinster Weise will ich Deine Ölwahl oder das Öl als solches kritisieren, imho zählt Ravenol zu den guten und innovativen Markenherstellern.

Aber genau dies ist diese Art Öl, welche Ingo als "veraltet" bezeichnet.
Die Freigaben bzw. benannten Performance-Level des Öls bewegen sich auf dem Niveau der 90iger Jahre. API SF stammt ca. aus 1988 und wurde dann ca. 1993 durch API SG abgelöst, API CD ist ein bereits 1955 definierter Qualitätsstandard für Dieselmotoröle und wurde 1985 durch den Standard CE abgelöst. ACEA A2/B2 ist zwischenzeitlich ersatzlos gestrichen worden. Dessen ungeachtet sind es aber damalige Standards, die erstmal erfüllt werden mussten und für den damaligen Stande der Entwicklung eine Qualitätsniveau widerspiegeln.

Es wäre jetzt müssig zu debattieren, ob das ÖL "auch mehr kann oder könnte" - Freigaben kosten Geld, sowohl die API als auch die ACEA lassen sich ihre Siegel (als Marketinginstrument für den Hersteller) gut vergüten, die Tests (inkl. Prüfstandsläufen) werden nicht verschenkt. Und Öle der Viskositätsklasse 15W-40 sind im PKW-Bereich (Europa) quasi am Aussterben sowie nur mit geringeren Margen verkäuflich. Da mag sich die Erneuerung von Freigaben einfach nicht mehr rechnen....ohne dass deswegen das Produkte schlecht wäre.

Und bezogen auf die Serie: das Öl ist immerhin 10 - 30 Jahre jünger...*gg*

Roman

AW: 20/50 Im Winter ???

Boa Leute !!!!

Ich weiß dat mit'm Öl dat is ne Glaubensfrage und egal wo diese Diskussion
Geführt wird gets ab wie Schmitts Katze :))))

Klar ist um zum Punkt zu kommen : 20w50 ist grenzwertig für den Winter
Ansonsten im Sommer gut und je nach wo man wohnt kommt Öl im Winter
Mit ner kleineren ersten Zahl rein! Punkt! Scheiß egal welches!!!

Jetzt mal ehrlich ich Fahr jetzt schon 20 Jahre Auto davon 10 landrover
Ich habe Stunden unter der Karre gelegen bei Frost und nachts die Taschenlampe im Mund .... Ich hab gekotzt geflucht und mir meine Finger
Blutig gehauen , verlorene Federn gesucht, Benzin geschmeckt , Schrauben ausgebohrt, geheult, vor Wut den Hammer durch die Werkstatt geschmissen, die Karre verflucht und geliebt ...

Niemals niemals niemals !!!!!!! Hatte irgend ein Tag davon etwas mit dem Motoröl zu tun... Und ich nehme billig ausm Baumarkt !!

Dat war immer irgend nen anderer Sch....

Also locker durch die Hose atmen, schön schmieren und Spaß haben!
Ein landrover ist nie ganz ganz und nie ganz kaputt
Er ist dafür berühmt dass er mit der letzten Plörre fährt und immer überall hin
Kommt!!!!

Lassen wir das Hightech Öl den Jeep Fahrern ... Die brauchen das :)))))

Gruß Michael

AW: 20/50 Im Winter ???

ZEBRA spricht mir Unwissendem aus dem Herzen:D=)

AW: 20/50 Im Winter ???

Mein Jeep Cherokee fährt seit Ewigkeiten mit 15W40. ;-) Ist auch so vorgegeben. Und ohne Oelschlamm. Ist auch nicht so ein Hightechmotor der 4l Inline-Six. Entscheidend ist da wohl auch dass man den vorgegebenen Wechselintervall von 12'000km einhält und nicht 36'000km dasselbe Oel drinlässt und dann auch noch Kurzstrecke fährt. Genau letzteres wollen die Hersteller von moderneren Oelen wohl erreichen.....
Im Landy hab ich jetzt 20W50 drin. Werd aber wohl das nächste Mal inspiriert durch diesen Thread wieder auf 15W40 wechseln.

AW: 20/50 Im Winter ???

Da würde ich gerne mal einhaken. Ich hatte mal an nem Schwedenimport-Volvo ne Heizung mit Anschluß an die Steckdose, mangels Winterbetrieb und wegen einiger Motor-Arbeiten flog das Ding dann raus. Die Bauweise war der eines Tauchsieders ähnlich, nur ob sie das Wasser oder direkt das Öl erwärmte, kann ich nicht mehr erinnern.

Gibt´s sowas auch für Serien, bevorzugt 2,25D?

Besten Gruß

AMIGO

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Waeco safe start, früher hiessen de Dinger Defa Vorheizer.

Gibts für Serie. In der Suchliste entsprechend auswählen. Ist fur Diesel ud Benzin gleich.
Gruß
Heppsen

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Famos Vorheizer aus der DDR.


Durchmesser des unteren Kuehlerschlauch ausmessen, bunte bucht und los...

AW: 20/50 Im Winter ???

Danke

"Der von dir eingegebene Text ist zu kurz. Bitte erweitere den Text auf die minimale Länge von 10 Zeichen."

Zu Befehl.

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Yes Yes Yes ..........Daumen Hoch und so Unterschrieben :-)

Ralf

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DAS ist ein würdiger Abschluß einer sinnlosen Diskussion. Sehr schön, sehr wahr! Höchstens den letzten Satz könnte man folgendermassen variieren: Lassen wir das Gequatsche um Hightech Öle im td5 und td4 forum....die brauchen das :))))) (...und was zum Entspannen dazu, so schnell wie die eingeschnappt sind)