AW: 20/50 Im Winter ???

Oha! ne Ölsdebatte... goil....

Zitate:

"Wir brauchen im Motor die rasche Fliessfähigkeit (der niedrige Wert) und wir brauchen die mechanische Belastbarkeit (der höhere Wert)."

"0W und 5W - dafür ist der Seriemotor nicht ansatzweise ausgelegt - es läuft aus allen Löchern und auch die "Passungen" sind für derart dünnflüssige Öle nicht ausgelegt"

"Aber niemals 15W40 - dieses Öl kann nichts - ausser Schlamm produzieren."

"Meine Erfahrung beruht auf 500er 2-Zyl. Fiat 500 Motoren aus den 60ern."

"Höherwertige Öle sind in der Regel dünnflüssiger (10W oder 5W),"


*gacker* - die beiden zitierten Autoren haben augenscheinlich ja richtig Ahnung von Motorölen und dem Landrover Motor in der Serie. *pruuust*

Ich hol mir mal ein paar Chips... nicht weglaufen hier. Das wird noch lustig.

kopfschüttelnder Gruß
heppsen

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Manno Boris, nun hast du sie wachgeruettelt:(

Dat waere bestimmt noch eine Weile so weiter gegangen:D

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Heppsen - geh einfach davon aus das auch Andere etwas Wissen haben können. Stell mich bitte nicht noch einmal derart überheblich als bescheuert hin. Das tue ich mit Dir auch nicht. Gerade von Dir hätte ich mehr erwartet

AW: 20/50 Im Winter ???

Leute, ruhig. Ich habe niemanden als bescheuert oder so hingestellt.
Auch nicht denjenigen, der mir das per PM vorgeworfen hat.
Ich habe Euch zitiert. Und ich habe kund getan, dass ich Öldebatten geil finde, dass ich mir ne Tüte Chips hole und dass ihr nicht weglaufen sollt.
Ausserdem habe ich festgestellt, dass ihr was von Öl versteht und auch den Serie Motor kennt. Darüber habe ich gelacht.
Das sei mir gestattet es zu schreiben, weil ihrs ja nicht sehen könnt.

Ich hatte die Zitateliste eher als Scherz aufegfasst, deswegen "gacker" und "pruust".
Aber ich geh dann zum Lachen auch wieder in den Keller.

Tut mir leid, wenn ich Euch damit auf den Schlips getreten bin.

Mein Serie 2 fährt trotzdem im Moment mit 20W50 (auch die letzten zwei Winter) und ich habe fast 20 Jahre lang 15W40 drin gefahren. Und er lebt noch.
Unglaublich.
Kein Schlamm.
Kein Motorschaden.
Ich bin Fassungslos.

Ich habe schon Serie Motoren mit 0W60 gesehen, die waren dicht. Nix ist ausgelaufen. Zugegeben, die waren neu aufgebaut.

Einen Fiat 500 Heckmotor (sind die nicht luftgekühlt) als Referenz für einen Vergleich zum Landrover Seire Motor anzuführen ist gewagt, finde ich.

Höherwertige Öle sind nicht dünnflüssiger. Die Dünnflüssigkeit (Viskosität) hat nichts mit der Qualität des Öls zu tun.

Die mechanische Belastbarkeit des Öls (also die Eigenschaft Schubspannung und Scherkräfte aufzunehmen) hat nichts mit der höheren der beiden Ziffern einer Ölbezeichnung zu tun. Das ist schlicht und ergreifend die Kennzahl des Viskositätsindexes bei 100°C. Salopp gsagt die dimensionslose Kennzahl der Fliessfähigkeit im oberen Temepraturbereich.

Alle in Europa im Markt erhältlichen Öle sind von lange ausreichender Qualität um die Bedürfnisse eines Motors wie er in einem Serie Landrover im Einsatz ist, zu befriedigen.
Die Motoren sind mechanisch so überdimensioniert, dass sie vom 20W50 auch bei 0 Grad noch keinen Schaden nehmen. Regelmäßiger Wechsel und vor allem regelmäßiger Gebrauch sind da viel entscheidender.


Gruß
heppsen

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Fump-Chras noch ein Bier und ne düde Tschips..........:DLg Pit

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Calma - calma Liebe Mitinsassen,

sicher ist es nett ein wenig Aufruhr in unseren ansonsten ruhig vor sich her traeumenden Gemaeuern zu haben.
Auch sind einige Ausfuehrungen "interessant "und es macht ja auch spass diesen Thread zu folgen-.

Sicher aber ist, dass dieses Problem viele betrifft.
Also moecht ich zurueck zum Thema.

Wenn das Oel eine Zeit im Motor ist, hat es an seine Viskositaet eingebuesst, egal welches Oel ich drin habe. Kondensate, die sich zwangslaeufig einmischen, erhoehen nicht die Viskositaet. Wie Guido schon sagte, wenn man nach x-Tagen einfach mal den Messstab zieht, einige Tropfen auf den Finger traeufelt, dieses dann mit einigen Tropfen eines frischen Oel vergleicht, stellt man sofort den Unterschied fest.

Deshalb denke ich ist es ratsam vor der Wintersaison den Filter und Oel zu wechseln, und nach Handbuch die geeignete Oelsorte fuer die Jahreszeit mit ihren extremsten anzunehmenden Temperaturen zu waehlen und dieses je nach Nutzung spaetestens nach Wintersaison zu wiederholen.

Mi cinco centavos
Gruss
Bernd

AW: 20/50 Im Winter ???

Die Viskositätsangabe beschreibt weder die Qualität, noch irgendeine andere Eigenschaft des Öles als eben die Viskosität. Bei einem 15W40 von einer billigen Plörre zu 15W40 zu sprechen zeugt nicht von Kenntnis sondern von Dünkel und Meinung. Bedeutet dass das Öl sich bei -18° entsprechend SAE wie ein Öl der Viskositätsklasse 15 und bei 99° wie ein Öl der SAE Vikositätsklasse 40 verhält. Die Aussagen hinsichtlich der Qualität finden sich in anderen Angaben auf dem Kanister, etwa der API Nummer.

Wichtig hinsichtlich SAE Wert ist für den Motor nur, dass das Öl den vorgeschriebenen SAE Wertebereich abdeckt/einbindet. Also weder untenrum einen zu hohen oder obenrum einen zu niedrigen Wert aufweist.
also Bei Vorschrift 15W40 geht auch 10W50 aber nicht 20W30.

Mehr sagt uns dei Angabe XX W YY nicht. Ob Bückdich Plörre oder Reckdich Edelstoff.

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Für die Leseratten und Wissbegierigen... Schön erklärt...



Könnte aus einer Vorlesung sein. Zum Glück müssen wir nicht zwischen Oben- und Untenöl unterscheiden... Naja... Haut Euch nicht so...

Gruss

Screen

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... auch wenn Wiki keinen Absolutismus zugesprochen bekommen sollte, diesen Hinweis:

Die Wahl der Viskositätsklasse richtet sich in aller Regel nach den Vorgaben des Fahrzeugherstellers, oder konkreter: des Motorenbauers. Der Konstrukteur einer Maschine weiß im Normalfall am besten, mit welchen konstruktiven Besonderheiten er das Aggregat ausgestattet hat und welche Viskositätsklasse für den richtigen Öldruck notwendig ist.

finde ich so sprechend, den sollten sich die Diskutierer auf den Monitor kleben


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert


ps. ich fahre bei einigen meiner Fahrzeuge nicht spezifikationsgemäße Schmierstoffe, auf eigene Verantwortung = Selbsttest :D

pps. Bier und Chips sind schon alle, jetzt geht nur noch Wein und Schnaps .... - blöd dass morgen um 06:30 H der Wecker klingelt

AW: 20/50 Im Winter ???

hallo,
seltsame diskusion. die meisten motoren sind doch eh ausgelutscht. ausserdem sie sind neu gemacht. meiner braucht 1 liter öl auf 100 km. da schütt ich nur noch altöl rein oder bestenfalls günstiges 15/40. ist bei dem ja eh wurscht. bei meinem neu gemachten motor schütt ich 15/40 vom baumarkt rein. wenn ein motor neu gemacht ist und man den gut pflegt reicht das 15/40 völlig aus. ist doch kein Rennmotor. wer sich unsicher ist und mehr geld ausgeben will oder kann kann ja ein höherwertiges 15/40 reinschütten. ich fahr den Landy nur im Sommer. meine anderen Oldis übrigens auch.
Kirche im Dorf lassen bitte.
die Öldisskusion wird übrigens auch in vielen anderen Oltimerforen genauso gefürt. bei den Unimoglern zB.

na Norbert. die hersteller haben vor vielen jahren die motoren konstruirt und gebaut. die öle sind heute besser. desswegen seh ich das anders. das gilt nicht mehr.



gruß robert

AW: 20/50 Im Winter ???

Das ist es ja eben... Die Motoren sind nicht ausgelutscht... Pflege ist wichtig. Dazu gehört nun mal Öl. Meiner ist von 1962 und voll gut. Der andere ist von 1987 und nicht so gut... Der Diesel aus dem F/C ist aus 1967 und eigentlich wie neu... Hätte man den nicht mit Kaltreiniger als Brennstoff vergewaltigt... Die einspritzdüsen wären dann auch noch gut...

Ich meine... Man kann das nicht pauschalisieren. Dei Motoren sind gut gebaut... Außer die td's... Die Motoren vertragen auch viel... Vielleicht sollte man sie nur nicht mit Absicht kaputt machen. Altöl wiederzuverwenden ist löblich. Leider ist es nicht zielführend. Da kommen auch plötzlich Sachen mit aus dem Auspuff...

Screen

AW: 20/50 Im Winter ???

ich gebe jetzt auch noch meinen senf dazu :-)

Es gab mal Zeiten da wechselte man das Öl 2 mal im Jahr. Im Sommer 20W40 und im Winter 15W40. Es gab auch über die üblichen Kanäle auch nicht viel mehr. Heute muss man 20W40 ja schon suchen. Dafür bekommt man heute ein riesen Auswahl an tollsten syntetischen und teilsyntetischen Ölen, alle besser als die anderen.

Heute kippt man immer das selbe Öl rein und es geht , seltsam was? liegts vielleicht an der Viskositätsklasse 0, 5 oder 10?
Dunkel erinnere ich mich an die Zeiten mitter der 80er des vorigen Jahrhunderts mit meinem alten MB 240D, wo ich mal zu wenig Kohle hatte das Sommer 20W40er Öl rechzeitig zu wechsel. Dann hatte es mal unter -15°c und ich musste für ein paar Stunden einen Heizlüfter unter den Motor stellen bis sich der Anlasser wieder willig durch die plörre drehte und ich anschließend auf 15W40 gewechselt habe.

Schmierfähigkeit hin oder her, bei -15 °c ist 20W40 zu zähflüssig. Mit 15W40 gehts.
wenn du an der küste wohnst wirds recht selten unter -10, -15° haben, in Garmisch schauts anders aus. Hast du einen warmen Winter, wirst du solange behaupten das es wunderbar geht, bis du mal eine Nacht lang die Kiste bei unter -15° abgestellt hast und versuchst morgens zu starten.
20W50 hat zwar einen höheren Visksitätsbereich als 20W40 , wird sich aber bei unter -15 im kalten Zustand auch gleich bescheiden verhalten.
Wenn du nicht, wie ich mit 15W40 ganzjährig fahren willst , mach halt einen Ölwechsel im Herbst und im Frühjahr. Schadet nicht, hilft nur, kostet nicht die Welt und ist ruck zuck in 15 min erledigt.
Wer ne Serie fährt, für den sollten 2 Ölwechsel im Jahr nicht eine, die finanzielle Herausforderung sein, auch dein Motor wird dir deswegen nicht gleich hops gehen wenn mal im Winter 15W40 oder 10W40 drin ist, oder wieviel 10.000ende km fährst du im Winter...
und im Sommer dann, ja dann kippst du wieder die tolle 20W50 Plörre rein und hast ein gutes Gewissen.
aber jeder wie er denkt, des Menschen Wille ist sein Himmelreich 8)

AW: 20/50 Im Winter ???

Ich verstehe den Grund der Diskussion nicht. Land Rover schreibt in gemässigten Breiten ( bis -10Grad) 20W50 Öl vor.

Irrten die Konstrukteure sich damals? Hatten die keine Ahnung? Oder ist das heutige Öl so viel schlechter, dass mancher die Werksvorschriften ignoriert?
Glaub ich nicht.

Solange keiner den Gegenbeweis antritt, halte ich mich an die Werksangabe.

AW: 20/50 Im Winter ???

Siehe meinen oder auch den Wiki Artikel: 15W40 deckt den Bereich des 20W50 ab. Es gibt also keinen Grund außer ein Gefühl für den Mehraufwand, wenn man auf die üblichen 5l Gebinde aus Baumarkt oder anderen regionalen Quellen zurückgreifen will. Wenn man im Versand die 20 oder 50l Gebinde ordert macht es keinen echten Unterschied.

Daher ist für mich wenn mal meine Großgebinde leer sind der übliche 15W40 Baumarktstoff die Wahl. 20W50 gibt es hier nur selten und wenn für den doppelten Preis. Das ist mir für Meinung und Gefühl zu teuer.

Aber ich spreche auch aus dem Blickwinkel des Nurserie Fahrers. Im Winter 20WXX macht hier keinen Sinn, der quält sich an manchen Eisttagen schon mit dem 15er richtig lange, wenn ich ihn mal wieder mit dem Stromkabel an der Famos nicht vorheizen kann.

Für Gelegenheitsfahrer ist die Öldiskussion ohnehin völlig irrelevant.

AW: 20/50 Im Winter ???

Öle der Klasse 15W40 sind sehr stiefmütterlich behandelt und in den letzten Jahren NICHT weiterentwickelt worden. Das ist das was mir des Öfteren auf Lehrgängen vermittelt wird - das gebe ich an Euch weiter. Mehr nicht

Wenn ich den Schlamm unter den Einfülldeckeln der Fahrzeuge sehe die mit 15W40 betrieben wrden - dann ist diese Aussage bestätigt.

Wie gesagt - ich will Euch nichts Böses. Gebe nur weiter was mir beigebracht wird

Fangt damit an was Ihr wollt und kippt in Eure Motoren was Ihr wollt =)