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Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

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    Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

    Hallo beisammen

    Bei den ersten Ausfahrten überzeut mein Stage One nicht gerade mit einem stoischen Geradeauslauf.
    Der Apparat verhält sich ein bisschen wie ein Dackel der mal links mal rechts am Straßenrand schnuppern will und das Herrchen ist stets bemüht die Fuhre auf Kurs zu halten. :(
    Von den neuen Autos wird man in der Beziehung ja verwöhnt und es ist schon einige Zeit her, daß ich mit einer Serie unterwegs war aber so "schlimm" hatte ich es nicht in Erinnerung.

    Da quasi alles vom Lenkrad bis zu den Reifen gecheckt, überarbeitet oder neu ist schließe ich Spiel im System aus.

    Schon als ich die Spur nach WHB (!) eingestellt habe kam mir die Vorgabe >Nachspur< seltsam vor aber die Skizze zeigt dies auch eindeutig.

    Bild: Auszug aus dem WHB für den Stage One


    Fahrzeuge mit Frontantrieb haben öfter Nachspur...der Stage One hat Permanenten-Allrad kann also sein.

    Heute habe ich mal im WHB zur Serie 3 geschaut (Bild unten).
    Dort ist von Vorspur die Rede und die Skizze zeigt auch Vorspur.



    Erst jetzt ist mir aufgefallen, daß in beiden Fällen für das hintere X-Maß der Zusatz +1,2 bis 2,4mm gilt..also nun doch Vorspur oder was?

    Hat jemand einen Tipp was nun richtig ist?

    Gruß
    Frank
    ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

    #2
    AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

    Hallo Frank,

    "Nachspur"??? Will nicht ausschließen, daß es so etwas gibt. Allerdings würde ich eher auf einen Übersetzungsfehler tippen.

    Ich würde eine Vorspur von 1,5mm - 2,5mm einstellen. Das hilft bei "unruhigen Lenkrädern".

    Ist ja schnell gemacht. Ausprobieren!

    Gruß,
    Jürgen

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      #3
      AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

      Hi Frank,

      meine Handbücher, ob Deutsch oder Englisch sagen dasselbe:
      S3 toe in - Vorspur
      S3V8 toe out - Nachspur

      Zickzacklauf kann auch klemmendes Lenkrelais oder zu stramme Lenkung sein, die Spurstangenköpfe hast Du ja bestimmt schon geprüft.

      Wenn's pressiert, kann ich morgen mal nachschauen. Im Moment out of order wegen defektem Zündschloß.

      Viel Erfolg
      Frank
      If voting would change anything, they wouldn't let us vote.
      Quoting Mark Twain

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        #4
        AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

        Zitat von effess Beitrag anzeigen
        Hi Frank,

        meine Handbücher, ob Deutsch oder Englisch sagen dasselbe:
        S3 toe in - Vorspur
        S3V8 toe out - Nachspur

        Zickzacklauf kann auch klemmendes Lenkrelais oder zu stramme Lenkung sein, die Spurstangenköpfe hast Du ja bestimmt schon geprüft.

        Wenn's pressiert, kann ich morgen mal nachschauen. Im Moment out of order wegen defektem Zündschloß.

        Viel Erfolg
        Frank
        Hallo Frank

        Lenkrelais läuft leicht, Lenkung auch, die Spurstangenköpfe sind alle neu laufen sicherlich noch etwas "strack", die Vorspannung der Achsschenkellagerung (Swivel) hatte ich an der Obergrenze der Vorgaben (also bei 4,5kg Zugkraft).
        Gestern habe ich die Vorspannung etwas reduziert (je eine der dünnsten Paßscheiben dazu).
        Wenn man die Achse aufbockt läuft alles "leicht"!
        Das Fahrverhalten hat sich aber nur minimal verändert/verbessert.

        Vieleicht bin ich nur verwöhnt, auch mit V8 wird aus ein Landy eben noch kein Morgan =)=)

        Gruß
        Frank

        PS: ....bin gerade auf die Idee gekomme beim Defender zu schauen...der hat auch Nachspur!
        ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

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          #5
          AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

          Hallo Frank,

          habe gerade mal unter mein Auto gesehen. Da beide Achsschenkel ja über eine Spurstange verbunden sind, gibt es zumindest keine Spurveränderung beim Ein/Ausfedern. Die abfallende Verlauf der zweiten Spurstange vom Lenkrelais zum rechten Vorderrad führt jedoch dazu, daß der Wagen bei jedem Einfedern mit beiden Rädern einen Schlenker nach rechts macht. Auf gerader und ebener Teerstrasse sollte jedoch eigentlich nichts passieren.

          Dass eine permanent angetriebene Achse mit etwas Nachspur eingestellt ist macht Sinn (gerade wenn sich bereits durch Verschleiß etwas Spiel ergeben hat). Da Deine Achse/Lenkung sicherlich wie neu oder besser ist: probier es doch einfach mal aus Richtung neutral bzw leichte Vorspur. Vielleicht wirds ja besser.

          Bei mir hat sich ein deutlich verbesserter Geradeauslauf durch Anpassung/Gewöhnung der Unterarm-motorik ergeben. Nachdem ich dieses Jahr inzwischen fast 5.000 km gefahren bin, sitze ich immer lässiger drin und lasse ihn einfach laufen.

          Wahrscheinlich fähst Du nur zuviel Morgan zwischendurch. Immer wenn ich vom M3 auf den Landrover umsteige, habe ich auch das Gefühl als wären die Achsen des Landrover nur lose mit Baumarktgurten unter den Wagen geschnallt :D.

          Viele Grüße
          Markus
          Die Entdeckung der Langsamkeit

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            #6
            AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

            Also beim Defender TD5 steht was von +0 bis +2,5 mm im WHB.
            Habe dann bei mir irgendwas zwischen diesen Werten eingestellt.
            Ist den die Achse eines Stage One so viel anders?
            Ausser das sie an Blattfedern hängt....
            Viele Grüsse
            Peter

            __________________________________________________ ______________________
            ich lebe in meiner eigenen Welt - aber das ist schon ok, man kennt mich dort....

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              #7
              AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

              auch beim series (und dazu zählt auch der STAGE ONE) wird
              nur die vorspur eingestellt.der wert müste mit denen für den
              STAGE ONE überein stimmen.............



              ja,ist gleich...........
              Zuletzt geändert von Gast; 24.09.2012, 09:49.

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                #8
                AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

                Hi,
                die Überprüfung (ganz grob mit Metermaß) ergab:
                S2a: Vorspur
                S3V8: Nachspur
                127er: Nachspur

                Alle fahren so, wie sie sollen.

                Der 2a lief anfangs auch nur wie ein Dackel auf einer Fährte, da war aber das Lenkrelais trocken und 3 Gelenke hatten Spiel.

                Ansonsten hat der V8 einen guten Geradeauslauf, auch bis über 100km/h fährt man recht entspannt.
                Ok, so ab 130 wird es dann wieder etwas unruhiger.

                Dabei sind das Profil und die Felgen auch egal, solange es keine reinen Schlammreifen/Militärreifen sind.

                Da sich alle 3 originalen Handbücher in Deutsch und Englisch mit jeweiligen Skizzen ganz klar ausdrücken, gehe ich auch in der Theorie nicht von einem Schreibfehler aus.

                Federn, shakels etc, sind auch alle so, wie es sich gehört, nehme ich mal an?
                Oder hat sich hier was gelockert oder ist zu stramm angezogen?

                Hat die schwere Winde was an der Lenkgeometrie beeinflusst? Vielleicht packst Du mal was schweres (E.H.?) hinten rein und fährst nochmal eine Runde.

                So, bin jetzt mit meinem Latein am Ende,

                viel Erfolg
                Frank
                If voting would change anything, they wouldn't let us vote.
                Quoting Mark Twain

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                  #9
                  AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

                  Hallo beisammen
                  Vielen Dank für Eure Beiträge.

                  Die Winde macht den Wagen sicherlich etwas Kopflastig. Ob das nun besser oder schlechter ist?
                  Sicher ist, die aufgezogenen Michelin XZL machen den Geradeauslauf nicht besser!

                  Da bei mir (..besser gesagt an meinem Auto :D) nahezu alle relevanten Bauteile* neu sind könnte eine etwas reduzierte Nachspur Abhilfe schaffen.
                  Am Wochenende werde ich mal verschiedene Einstellungen testen und natürlich berichten!
                  Zu den Angaben im WHB:
                  Also ich denke auch, der Stage One braucht Nachspur. Wie schon Markus geschrieben hat macht es Sinn, daß eine permanent angetriebene Achse mit etwas Nachspur einzustellen ist.
                  Die Parallele zum Defender zeigt es ja auch.
                  Somit weicht der Stage One von der Serie III ab.

                  Die Beschriftung der Skizze im Stage-One-WHB ist somit falsch. Das + gehört nach vorne. Text und Skizze an sich stimmen.
                  Gruß
                  Frank

                  *Mit den Achskugeln hatte ich alle zur Radführung relevanten Bauteile gewechselt. Nur die Railko Buchsen nicht, ich hatte nirgens welche bekommen :( Die Alten waren zwar nicht total verschlissen aber es tat schon weh die neuen Bolzen mit alten Buchsen einzubauen.

                  Gestern bin ich bei ebay GB über zwei neue Buchsen gestolpert!

                  3-2-1 meins ...ganz billig waren die Dinger nicht :(
                  ...es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

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                    #10
                    AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

                    Hi Frank,

                    Die Beschreibung und Skizze ist im deutschen, erweiterten Handbuch und englischen Supplement richtig, nur das Vorzeichen ist falsch.

                    Ein Lehrer würde sagen: das ist nur ein Test ob auch alle aufpassen.;)

                    Der S3V8 hat einen leicht anderen (größeren) Sturz als die anderen Serien, vielleicht hängt das ja irgendwie zusammen.

                    Vielleicht gibt es hier einen Fahrwerkstechniker, der das erklären kann?

                    Kannst Du die neuen Buchsen bitte unbedingt mal penibel vermessen und mir nach Tausch eine alte als Materialprobe zur Verfügung stellen?
                    Ich würde die Infos dann als Muster für eine Nachfertigung nehmen.
                    Buchsen in der Größe dürften bei Abnahme ca. 50 Stück um die 10€ kosten, je nach Material.

                    Viele Grüße
                    Frank
                    If voting would change anything, they wouldn't let us vote.
                    Quoting Mark Twain

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                      #11
                      AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

                      moin,

                      dein skizze schein mir spiegelverkehrt:o



                      die spurstange befindet sich doch sicherlich in fahrtrichtung hinter der achse, vor der achse ist doch die schubstange vom lenkgetriebe zur achse?
                      если ты не можешь читать это, ты - житель Западной Германии:o:D

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                        #12
                        AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

                        Nee, die Spurstange und Lenkstange sind vor der Achse.

                        Gruß, Dieter
                        Bei denen, die eine Schraube locker haben, war mit Sicherheit die Mutter Schuld!

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                          #13
                          AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

                          Hallo Frank,

                          wenn Sturz und vielleicht auch Nachlaufwinkel anders sind als bei der normalen Serie, kann das natürlich auch andere Werte für Vor-Nachspur erfordern.

                          Die Werte für Sturz und Nachlaufwinkel konnte ich im Handbuch nicht finden ?
                          Du schreibst Sturz größer. Meinst Du damit mehr positiv ?

                          Oder FBW-Frank-Photoshop-Negativ-Sturz :-)

                          Gruß
                          Markus
                          Die Entdeckung der Langsamkeit

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                            #14
                            AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

                            o.k. dachte bei autos mit kutschenfahrwerk ist das wie bei schraubengefederten:o
                            если ты не можешь читать это, ты - житель Западной Германии:o:D

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Vorspur oder Nachspur das ist hier die Frage!

                              Korrektur
                              Ich hatte die Daten anders herum im Kopf und dann noch auf die Englischen des V8 zugegriffen:

                              S3 Reparaturanleitung, Deutsch

                              S3 Standard: 1 1/2° Sturz (und Vorspur) S 04-8
                              S3V8: 1° 30' positiver Sturz - dasselbe wie 1 1/2°, (und Nachspur) S 04-4 (im Nachtrag zum V-Acht) (bei der Zahl erscheint sonst ein cooler smiley)

                              V8 Supplement, Englisch
                              S3V8: 1° 3' Sturz , also ein Schreibfehler?

                              Oder doch im Deutschen ein Fehler?

                              Eigentlich auch egal, die Teile sind nicht kompatibel und es ist eh' nicht zu ändern. Wer die Geräte hat, kann das Interessehalber mal nachmessen.

                              Ich denke, die Winde trägt was zum unruhigen Lauf bei, die empfehlen bei Winden Hochleistungsfedern vorne.

                              Und generell laufen die Kisten mit etwas Last auf der Pritsche stabiler, vielleicht weil der Nachlauf größer wird?

                              Viele Grüße
                              Frank
                              If voting would change anything, they wouldn't let us vote.
                              Quoting Mark Twain

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