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DRINGEND! Elektrikproblem

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    DRINGEND! Elektrikproblem

    Servus zusammen,

    hat jemand schonmal erlebt dass der Anlassermagnetschalter einen kurzschluss verursacht?

    Problem ist folgendes: Bei Stellung Vorglühen (Diesel) leuchtet die Fernwarnleuchte auf. Genauso geht das wenn man den Schlüssel in die Startstellung bringt.

    Mein Relais für die Vorglühkerzen ist an das Kabel am Zünschluss angeschlossen. Das Relais gibt in der Vorglühstellung klackende Geräusche (mehrere und dauernd) von sich. Wenn ich das Relais direkt von der Batterie überbrücke passiert dies ebenso. Allerdings nur wenn die Glühkerzen ans Relais angeschlossen sind. Sind sie das nicht, dann klackt es ordnungsgemäß nur einmal.

    Ich habe jetzt alles abgeklemmt bis auf das dicke + Batteriekabel das zum Anlasser geht. Geb ich dann Strom auf das rot weiße Kabel (Klemme 50 Starterkabel) dass zum Anlasser geht dann dreht zwar kurz und sehr müde der Anlasser aber das Massekabel vorne am Kühlerschott wird dann heiß. Das hieße da ist ein Kurzschluss, allerdings ist nur das Anlasserkabel am Anlasser an die Batterie angeschraubt. Woher soll dann da der Saft kommen um das Massekabel zum schmoren zu bringen?

    Weitere Diagnose: Der Anlasser bleibt auch irgendwie "hängen". Versucht man durch überbrücke zu starten dreht er wie gesagt nur müde. Drehe ich danach den Motor per Hand durch, dann hört man ein Klack aus dem Anlaser wie wenn das Ritzel sich dann erst lösen würde.

    So richtig schlau wird man gar nicht daraus.... hab sowas auch noch nie gesehen. Die Frage ist jetzt wo ich weiter machen soll und wie....

    Hat einer eine Ahnung? Ich hab gerade nur wenig Zeit das zu erledigen

    Grüße
    Oli
    www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

    #2
    AW: DRINGEND! Elektrikproblem

    Hi Oli,
    wenn dein Anlasser nur Müde dreht, wärs vieleicht besser du baust ihn aus.
    Das Problem lässt sich auf der Werkbank sicher besser lösen.
    Event. ist nur Dreck im Spiel und nach einem Check ist alles wieder gut.

    Gruß Bernd

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      #3
      AW: DRINGEND! Elektrikproblem

      ....entweder hat der Anlasser einen Schuss.....
      ....oder die Batterie ist schwächlich.......
      ....oder Deine Masseverbindung ist marode (die starke Erwärmung deutet darauf hin: Kontaktstellen prüfen, wenn es sich um eines dieser Kupferflechtbänder handelt, am allerbesten erneuern.


      Grüssle

      der WüFu

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        #4
        AW: DRINGEND! Elektrikproblem

        Naja wenn nur der Anlasser müde wäre dann würden deswegen keine Massekabel anfangen zu schmoren. Es ist nicht das Massekabel vom Anlasser auf den Rahmen sondern ein kleines Massekabel an der Schottwand. Das sollte gar keinen Kontakt zur Batterie haben, da wie gesagt alles abgeklemmt ist...

        Abgesehen davon: Der Anlasser tat einen Tag davor noch perfekt. Die Karre ist halt die letzten Tage schön im Regen gestanden...

        Für den Fall dass es der Magnetschalter ist: Kann mir irgendjemand das Teil oder besser nen Anlasser für nen 2,25l oder 2.5l Diesel leihen? Ich komm sonst aus Österreich nicht mehr zurück...

        Und noch ne Frage: Könnte man theoretisch den Magnetschalter von nem Beziner am Diesel Anlasser verwenden? Ich dachte mal das geht...

        Antworten:

        Batterie hab ich gerade am Ladekabel gehabt. Ist voll geladen.
        Massekabel auf den Rahmen hab ich geschrubbt und sauber gemacht. Messung mit dem Multimeter gibt gute Werte aus wenn man das Multimeter von + drauf hält
        Inwiefern könnte ein defekter Anlasser dazu führen, dass beim starten die Fernwarnleuchte angeht? Weiterhin ist das Vorglüherlais auch einfach so kaputt gegangen?

        Grüße
        Oli
        Zuletzt geändert von El Silencio; 14.09.2012, 14:58.
        www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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          #5
          AW: DRINGEND! Elektrikproblem

          Hi Oli,

          Wenn beim Starten (Strom auf Kabel zum Magnetschalter rot-weiß) die Fernwarnleuchte (Strom auf Kabel blau-weiß) angeht, dann hast Du eine offene Verbindung zwischen diesen beiden Kabeln. Da das eine Kabel vom Lichtschalter (Serie III hat Fernlicht am Lenkstock, oder) und das andere vom Zündschloss kommt wirst Du mal die Lenksäulenverkleidung und ggf. Das Armaturenbrett abmachen müssen und die Kabel überprüfen müssen.

          Du sprichst von einem "kleinen Massekabel". Wohin ... Woher ...?
          Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
          كنت غبية

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            #6
            AW: DRINGEND! Elektrikproblem

            Prüf doch das Masseband zwischen Motor (bzw Anlasser) und Rahmen. Ist dieses unterbrochen oder im Querschnitt durch Beschädigung reduziert, geht der gesamte Strom über die verbliebenen Querschnitte (z.B. auch andere Massekabel, die vom Motor an den Rahmen gehen). Durch den hohen Spannungsabfall dreht der Anlasser dann nur noch müde. Ich tippe sehr auf das Massekabel ! Gerade, wenn plötzlich andere Lampen mitleuchten, deutet dies auf ein Masseproblem hin.

            Markus
            Die Entdeckung der Langsamkeit

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              #7
              AW: DRINGEND! Elektrikproblem

              @ Pernod

              Kleines Massekabel ist das nicht. Das ist nur ein Massekabel für die Scheinwerfer vorne. Das fängt an zu brutzeln.

              Die Kabel hab ich schon alle abgehängt. Es geht nichts mehr übers Zündschloss. Ich hab nur noch + Kabel zum Anlasser dran und geb dann Strom per Kabel auf Klemme 50. Dabei dreht der Anlasser nur noch müde und eben dieses Massekabel für die Scheinwerfer fing an warm zu werden. Das hat eben gar nichts mehr miteinander zu tun.

              Wenn ich das Braune Kabel vom Anlasser zum Zündschloss mit einem anderen außen liegenden Kabel verbinde leuchtet ebenso die Fernleuchte auf. Das heißt das Kabel zum Zünschloss ist schonmal nicht schuld.

              Das rot weiße Kabel auf Klemme 50 hab ich schon durch ein neues ersetzt. Das ist noch heile. Ich kapier nicht warum die Fernleuchtewarnung noch leuchten kann wenn sie gar keinen Strom mehr bekommen dürfte. Das Zündschloss ist ab daher dürfte es nicht mehr leuchten, aber das tut es doch....

              Grüße
              Oli
              www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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                #8
                AW: DRINGEND! Elektrikproblem

                Anlasser braucht Plus und Minus.
                Wenn keine Masse vorhanden ist, dann wird Masse gesucht. Nötigenfalls über ein Massekabel am Scheinwerfer.

                Anlasser mit Minuspol Batterie verbinden (z.B. Starthilfekabel) Dann Klemme 50 ...

                Geerdete Grüße,
                oijoijoij
                … but, at least, I am sober …

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                  #9
                  AW: DRINGEND! Elektrikproblem

                  Zitat von El Silencio Beitrag anzeigen
                  @ Pernod

                  Kleines Massekabel ist das nicht. Das ist nur ein Massekabel für die Scheinwerfer vorne. Das fängt an zu brutzeln.
                  Weil eine große Masseverbindung nicht funzt sucht sich der Strom einen anderen Weg oder besser gesagt möglichst viele andere Wege durch andere Verbraucher.

                  Zitat von El Silencio Beitrag anzeigen
                  Naja wenn nur der Anlasser müde wäre dann würden deswegen keine Massekabel anfangen zu schmoren.
                  Es ist umgekehrt: Weil ein Massekabel geschmort hat (schlechten Kontakt hatte) ist der Anlasser müde.

                  IMHO: Masse vom Anlasser zum Rahmen und Batterie Minus zum Rahmen kontrollieren.

                  Widerstandsarme Grüße, Ulrich
                  --
                  Comes time comes wheel!

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                    #10
                    AW: DRINGEND! Elektrikproblem

                    ..das ganze hört sich schon so ein bissel danach an, als ob der Anlasser seine Masse über andere Verbaucher ziehen würde.....oder über andere Masseverbindungen.

                    Das wäre ein Grund fürs Glührelais, sich zu verabschieden: wenn der Anlasser Strom über die Kerzen zieht...(moment..geht das?.....es ist ungewöhnlich, aber nicht völlig undenkbar...).

                    Masseproblem ist hier ein Verdächtiger.
                    Und trau dem Massekabel nicht. Wenn es ein Kabel ist, kann es innerlich einen Bruch haben, wenn es ein Band ist, kann es korrodiert sein und fast nichts mehr an Leistung übertagen.

                    Anmerkung: Widerstand messen Motormasse gegen Chassis-Masse hilft nichts (falls Dir der Gedanke käme). Schwache Massekontakte machen sich nur unter Last bemerkbar.

                    Ich find den Tip nicht schlecht, ein Starterkabel direkt von Batteriemasse ans Gehäuse des Starters zu klemmen...und dann einen Startversuch.



                    Da sitzt bestimmt ein Kupferwurm drin....:D


                    Grüssle

                    der WüFu

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                      #11
                      AW: DRINGEND! Elektrikproblem

                      Servus zusammen,

                      alles klar dann werd ich das morgen mal versuchen. Ist halt komisch dass es von jetzt auf nachher Ende war. Am Tag vorher startete er noch normal.

                      Allerdings wie ist das mit dem Magnetschalter? Könnte ich den vom Diesel einfach durch den vom Beziner ersetzen?

                      Vielen Dank schonmal für die Tipps!!

                      Grüße
                      Oli
                      Zuletzt geändert von El Silencio; 14.09.2012, 20:41.
                      www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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                        #12
                        AW: DRINGEND! Elektrikproblem

                        Nee, kannst Du nicht :( ... beim Diesel brauchst Du den ja direkt am Anlasser um das Zahnrad auszurücken. Beim Benziner ist das eine ander Konstruktion.

                        Magnetschalter Benziner:http://www.lrseries.com/shop/product...olenoid&page=1

                        Dazu Anlasser Benziner: http://www.lrseries.com/shop/product...starter&page=2

                        Passt nicht zu Anlasser und Magnetschalter Diesel: http://www.lrseries.com/shop/product...starter&page=2

                        Oder habe ich mich jetzt total vertan und Du hast eine SII-Diesel mit Anlasser analog zum Benziner?
                        Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
                        كنت غبية

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                          #13
                          AW: DRINGEND! Elektrikproblem

                          Ok es hat eine Weile gedauert, aber ich hab erst das Masseband am Anlasser erneuert mit dem Ergebnis dass er immer noch nicht starten wollte. Dann hab ich mit dem Überbrückungskabel direkt von der Batterie Masse aufs Gehäuse des Anlassers gegeben dann wollte er normal starten. Also nochmal Masseband gecheckt, aber für gut Befunden. Dann hab ich mit dem Überbrückungskabel von der Batterie direkt Masse auf den Rahmen gegeben dann hat er auch normal starten wollen.... das ganze deutete dann auf das Masseband von der Batterie zum Kühler hin, das ich nun einfach auf den Batteriekasten gelegt habe und es vorher blank poliert habe. Nun geht die Karre wieder!

                          Allerdings funktionieren jetzt die Blinker nicht mehr... ich hab da wohl versehentlich das ausgesteckt.... naja wurscht es tut und es fährt

                          Thx für den hilfreichen Tipp an alle!!!

                          Grüße
                          Oli
                          www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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                            #14
                            AW: DRINGEND! Elektrikproblem

                            Mojn,

                            für später.... Verbinde einfach den Motor mit Masse. Der Anlasser bekommt dann ganz sicher seine Masse. Ich habe direkt ein 16 mm2 Kabel von der Batterie aut eine Schraube der Wasserpumpe gelegt. Wenn man die Haube auf macht, kann man direkt sehen, ob es noch dA ist...

                            Gruß

                            Screen
                            Wenn's brummt ist der Motor jesund...

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