AW: Wieder mal Error !!!!


Ich Strick Dir auch gleich was ...aus Spass an der Freud Du Vogel ;-) Sowas kann ja nur von einem kommen der angeblich aus diesem Ominösen Bielefeld kommt......

Gruß Ralf

AW: Wieder mal Error !!!!

Also mal zur Grundfunktion: Das Kabel vom Verteiler hat getaktete Masse. Die Taktung fuehrt zum Aufbau des Impuleses fuer die Zuendung. Das Kabel darf nicht dauerhaft Masse haben sondern nur 2x pro Motorumdrehung. Das Kabel geht an Klemme 1 der Zuendspule. Dann ist an der anderen Klemme der Zuendspule noch ein 15er (geschaltender Plus ueber Zuendschloss).

Was auch immer passiert, es darf kein Kabel abrauchen. Wenn dem so ist, dann ist schon mal was grob faul. Ebenso darf die Zuendspule nicht heiss werden, wenn dem so ist liegt der Gedanke nahe dass die hinueber ist. Ist das diegleiche Zuendspule die du schon verbaut hattest? Hast du ein Messgeraet? Ueberpruef mal die Spannung an der Zuendspule. Ebenso, funktioniert dein Verteiler? Also wird die Masse getaktet oder liegt sie permanent an? Kannst du auch mit Prueflampe kontrollieren. Zuerst machst du dich aber mal an die Absicherung, bevor dir noch die Karre abraucht...

AW: Wieder mal Error !!!!

Hi Berti,

Danke Dir für die Anleitungen .....

Frage zum Messen und so ?

Klemme 1 sagst Du an der ZP. ! Ist damit + oder - gemeint ? Denke - ja oder ?
Klemme 15 ist somit dann das + an d. ZP da dort das weiße Kabel aus dem Dashboard/Zündschloss kommt ... Richtig ?

Zündspule wurde eben sehr Heiß ! Diese Messen schreibst Du ! Wie Bitte mach ich das ?
Es ist in der Tat die ZP. die auch schon vor dem Motrtausch drinn war und Einwandfrei Funktionierte. Habe eben dann mal eine andere aus dem Teilelager probiert aber auch ohne Verbesserrung. Also wie überprüfe ich ZP auf Ihre Intakte Funktion ?

Verteiler ...wie geschrieben schon drei probiert. Da war der der mit ATM gekommen ist ..dann der der vorher am alten Motor seinen Einwandfreien Dienst getan hat drann und dann noch ein Neue aus dem regal ....alles Negativ.

Also wie Messe ich das mit der Takterrei d. Masse am VT mit der Prüflampe Bitte ?

Absicherrung der Karre ...mmmhhhhh wenn Sie in Flammen aufgehen würde gerade immoment ..würde ich mich so gar ein gaaaaaanz kleinnnnnnn wenig Freuen :-=

Gruß Ralf

AW: Wieder mal Error !!!!

Kann leider nichts zielführendes beisteuern, aber das mit verf***t und in Flammen aufgehen kann ich voll unterschreiben. Ich glaube ich reiss bei mir jetzt alles raus und mach alles neu. Die Mehrkosten sind mir meine wenigen verbliebenen Nerven wert.

Drücke dir die Daumen!

Grüße
Boris

AW: Wieder mal Error !!!!

Frage zum Messen und so ?

Klemme 1 sagst Du an der ZP. ! Ist damit + oder - gemeint ? Denke - ja oder ? Klemme 1 an der Zuendspule ist - (sorry, verwende immer dt. Norm...). Da kommt das Kabel vom Verteiler dran.
Klemme 15 ist somit dann das + an d. ZP da dort das weiße Kabel aus dem Dashboard/Zündschloss kommt ... Richtig ? Yepp, 15 ist geschaltener Plus vom Zuendschloss und geht an den + an der Zuendspule. Auf ein weisses Kabel wuerde ich mich nicht verlassen da in den Jahren einige Strippen gezogen worden sein koennen...

Zündspule wurde eben sehr Heiß ! Diese Messen schreibst Du ! Wie Bitte mach ich das ? Miss die Spannung an der Zuenspule, also zwischen + und - (wird sicher um die 12V sein, aber rein interessehalber). Dann sollte man fuer die Zuendspule noch einen Widerstandswert bekommen oder du vergleichst mal was du hast (andere ZSP). Dazu die Abgeschlossene Zuendspule an + und - auf Widerstand messen. Dabe die Messspitzen nicht mit den Fingern beruehren (verfaelscht die Messung).
Es ist in der Tat die ZP. die auch schon vor dem Motrtausch drinn war und Einwandfrei Funktionierte. Habe eben dann mal eine andere aus dem Teilelager probiert aber auch ohne Verbesserrung. Also wie überprüfe ich ZP auf Ihre Intakte Funktion ? s. oben

Verteiler ...wie geschrieben schon drei probiert. Da war der der mit ATM gekommen ist ..dann der der vorher am alten Motor seinen Einwandfreien Dienst getan hat drann und dann noch ein Neue aus dem regal ....alles Negativ. yepp, nachdem ich gepostet habe gelesen

Also wie Messe ich das mit der Takterrei d. Masse am VT mit der Prüflampe Bitte ? Prueflampe an einen Plus und die andere Seite an das Kabel das aus dem Verteiler kommt (bei der Messung nicht an der Zuendspule angschlossen). Nun drehst du den Motor bzw. startest durch. Die Lampe muss je nach Motordrehzahl (Startdrehzahl) blinken. Wenn du den Motor langsam drehst blinkt sie genau 2x pro Kurbelwellenumdrehung. Ist sie konstant an hast du im Verteiler einen Masseschluss. Masseschluss ist zumeist der Unterbrecher selbst oder die Durchfuehrung im Gehaeuse.

Absicherrung der Karre ...mmmhhhhh wenn Sie in Flammen aufgehen würde gerade immoment ..würde ich mich so gar ein gaaaaaanz kleinnnnnnn wenig Freuen :-= Haette ich die cam eingeschalten wuerdest du jetzt einen Grinser uebers ganze Gesicht sehen. Ich kenne solche Tage;):D
Im Ernst, kuemmer dich aber mal um das. Wenn du da nicht ran gehst wirst du laufend Probleme haben...

Gruss,
Robert

AW: Wieder mal Error !!!!

Guten Morgen Zusammen,

Guten Morgen Robert,

Vielen vielen Dank dafür das Du Dir die Zeit genommen hast und meine Fragen so ausführlich und gut verständlich auch für mich Stromhonk beantwortet hast. Klasse damit kann ich dann was anfangen gleich in der Scheune und mich mal ans Messen geben :-)

Eine Frage habsch aber noch und zwar zu :
Dazu die Abgeschlossene Zuendspule an + und - auf Widerstand messen. Dabe die Messspitzen nicht mit den Fingern beruehren (verfaelscht die Messung).
Auf was stelle ich das gemeine Multimeter dabei ein ? Hab da immer Streit mit bei Messungen, auf was ich da was einstelle und in welche Buchsen die Stecker der Messkabel kommen :-(

Denke das der Wiederstand in dieser seltsamen geheimnisvollen Ohmstärke gemessen wird? Was für Werte muss dann so eine Intakte Zündspule aufweisen ?

Und dann Interessiert mich noch Deine Sicht und Praktische Durchführung von "Absichern der Dreckskarren " ?

Nochmal Danke Robert

Gruß Ralf

AW: Wieder mal Error !!!!

Guten Morgen Ralf,
ich glaube erhrlich gesagt nicht an ein lokales Problem mit der Zündung, wenn es auch andere Symptome (Gasanlage) gibt.
Hat der Motor einen ordentlichen Masseanschluss?

BTW: Gasanlage und Abfackeln ist keine gute Kombi, wg. Kollateralschäden :D

Trotzdem: hier gibt es eine einfache Beschreibung zum Messen an Zündspulen.

Der Widerstand wird in Ohm gemessen, an der ausgebauten Zündspule. Der Widerstand zwischen Klemme 1 und 15 ist gering aber nicht 0 Ohm. Das wirst Du nur mit einem halbwegs vernünftigen Messgerät messen können. Wenn Du die Kabel richtig am Messgerät angeschlossen hast und die Prüfspitzen zusammenhälst, dann sollte die Anzeige 0 Ohm dabei herauskommen.
Wenn das Problem doch bei der Zündung liegen sollte, dann mußt Du ein gequetschtes Kabel vom Unterbrecherkontakt oder vom Kondensator mit Dauerkontakt zur Masse ausschließen. Das ist aber in den Verteilern, und die hast Du ja schon mit trial and error durchprobiert.
Good luck, Ulrich

AW: Wieder mal Error !!!!

Hallo Ulrich,

Glauben ....tja das ist ja so eine Sache bei diesen Kisten.
Problem mit der Gasanlage gibt es als solches ja nicht, nur das die Anzeige Dauerleuchtet mit ihren LEds wenn nur der Pluspol der Batt. angeklemmt wird. Was ja eigentlich nicht sein darf und vorher auch nicht war.

Motor-Masse. Wie sollte die d. Deiner Meinung nach am Besten ausschauen ?

Danke für d. Link, jedoch sprechen die wohl bei d. angegebenen Messwerten für Primär u. Sekundärwicklung ausschliesslich von
" Primärwiderstand
(Ohmmeter) 1 und 15 0,68 - 0,76 Ohm (nur MOTRONIC-Zündspulen) !!!
Sekundärwiderstand
(Ohmmeter) 1 und 4 7,0 - 8,4 KOhm (nur MOTRONIC-Zündspulen)!!!

Das ist doch dann aber spezifisch nur der Wert für diese MOTRONIC ZP !

Ralf

AW: Wieder mal Error !!!!

Motor-Masse. Wie sollte die d. Deiner Meinung nach am Besten ausschauen ?

Wenn Batterie Minus zum Rahmen geht, dann sollte es noch ein ordentliches Massekabel vom Rahmen zum Motorblock bzw. zum Anlasser geben.
Siehe z.B. hier



Zu den Widerständen:
Du hast nach einer sehr prinzipiellen Anleitung zum Messen von Zündspulen gefragt. Die sind alle im Prinzip gleich. Es ist hier ersteinmal egal ob die Primärwicklung 0,7 oder 3 Ohm hat. Es ist ein kleiner Widerstand größer 0 Ohm. Keine Unterbrechung und kein Kurzschluss.
Für die Sekundärwicklung gilt das gleiche: Keine Unterbrechung und kein Kurzschluss/Masseschluss deutlich größerer Widerstand (KiloOhm).
Die genaueren Widerstände kannst Du im Vergleich zu den anderen Spulen herausfinden. Die Streuung zwischen verschiedenen Spulen ist nicht klein.
Gruss, Ulrich

AW: Wieder mal Error !!!!

Yepp, wie Ulrich schon schreibt ist das ein kleiner Widerstand, aber kein Kurzschluss. Es ghet hier vorerst nur mal um die Primaerwicklung (das ist die Wicklung der Niederspannungsseite der Zuenspule. Kontakte + und - oder eben Klemmen 15 und 1). Genaue Werte zur verbauten Zuendspule habe ich leider nicht, vielleicht findest du aber im www was dazu. Wichtig ist aber vorerst nur, dass die ZSP keinen Kurzschluss verursacht. Offensichtlich tut sie das aber da dir das Kabel zum Unterbrecher abraucht. Das muss vor weiterer Fehlersuche erst mal behoben werden. Auch wird die Motormasse vorhanden sein, ansonsten koennte das Kabel nicht abrauchen. (btw, das Abrauchen des Kabels kann sehr schnell zu Folgeschaeden in der restlichen Zuendanlage fuehren...)
Zur Einstellung des Messgeraets: moeglichst niederohmig, also der Bereich um die 200 Ohm. Dabei aber das von Ulrich geschriebene beachten..

Zur Absicherung im Allgemeinen: In erster Linie ist die originale Elektrik die Vorgabe. Was auch immer von LR fuer die Absicherung der Zuendung gewaehlt wurde sollte jetzt nicht hoeher sein. Da die Zahl der Sicherungen in der Serie ohnehin sehr gering ist sind diese Werte von Haus aus schon sehr hoch (mit der Zuendung sind noch verschiedene andere Sachen abgesichert). Wichtig ist, dass die Sicherung unter den zulaessigen Werten fuer die Verkabelung liegt da diese eben sonst abrauchen kann was zu bloeden Folgen fuehren kann. Alles sehr allgemein, sorry. Ohne das aber in live zu sehen ist es schwierig hier genaue Tips zu geben. Das gleiche gilt natuerlich auch fuer die Fehlersuche. Ich moechte dich nicht in die falsche Richtung leiten, solange du aber diesen Kurzschluss hast, brauchst du woanders noch gar nicht zu suchen anfangen.

Gruss,
Robert (der sich jetz anstatt mit Elektrik mit platten Reifen am bike beschaeftigt)

AW: Wieder mal Error !!!!

Hallo Zusammen,

So erstmal hat es ein Ende ! Leider kein Gutes :-(
Heute zur Scheune und dann alles mitgehabt an Literatur und Messinstr. und das Laptop für die Hot Line zum Bl.

Aber alles nicht wirklich gebraucht, als ich anfing mich mit Ohm und Volt und haste nicht gesehen zu Streiten .... ist Roman 69 dazu gekommen. Dann haben Wir mal meine Verbaute und meine Ersatz Zündspule an seinen Karren angeklemmt und siehe da Sprang Eindwandfrei an auch damit an. Also war es nicht die Zündspule. Diese dann wieder in Spike eingepflanzt. Dann gemessen nach Vorgabe mit Prüflampe ob die getacktete Masse vom Verteiler okay ist? Ist Sie wenn man orgelt blinkt das Prüflämpelein .... soweit so Gut. Dann haben Wir Verteilerkappe und Zündkabel montiert....nochmal alles Kontrolliert und Schlüssel rum ...und !

Brummmmmmm brummmmmmmm Es Läuft. Konnt mich irgendwie gar nicht wirklich Euporisch Freuen darüber...weil man ja weiß das es das nicht sein kann....und bis jetzt auch nicht weiß was es dann war / ist ????

Kurze Probefahrt die Strasse rauf und runter und Gut. Einzig die Gasanlage die haben Wir nicht zum Laufen bekommen. Wenn man das Kabel vom Magnetventil in der Benzinleitung an d. Pluspol d. Batt. anklemmt (wo es vorher auch war) dann Leuchtet d. LED im Steuerkasten der Gasanlage sofort ohne Schlüssel ect. im Schloss.

Haben dann mal diese Plusleitung an das Plus der Zündspule geklemmt. Dann geht Sie zwar erst an wenn man d. Schlüssel dreht ...aber irgendwie weiß der Geier schalten die Magnetschalter net oder net richtig ..... erst lief er auf Benzin ...hat man dann umgeschaltet auf Gas ging er aus sobald der Vergaser leergelaufen war aus. Nachher nach hin und her probieren wollt er dann gar net mehr anspringen weil wohl beide Magentventile auf Geschlossen stehen und nicht mehr aufmachen mit Strom.
Hab dann das Magnetventil in der spritleitung Manuell geöffnet und somit konnt ich auf Benzin Starten. Alles net so Doll :-(

Aber das Dicke Ende kommt noch ....dann mit der Fuhre Richtung Heimat aufgebrochen.
Anfangs ging der Motor recht Gut. Dann aber fing er an zu Tackern - Klappern und macht Geräusche wie z.b. ein grrrääärrrräärrrrrgggrrrrrrrrrrr. Kann das net mehr Beschreiben.
Hört sich fast so an wie der defekte Motor vorher .......
Wird auch sofort Heiss !! Und zwar richtig Heiss....die Nadel der Temp. Anzeige geht hoch bis Anschlag ..also zwei Nadelbreiten über das Rot !
Dann wenig Später fing Er an zu Ruckeln bei Volllast....geht man vom Gas geht er wieder gibt man dann wieder Vollgas ist es ein Rodeofahren.
Und Er geht an der Ampel aus .....und nur noch Sehr wiederwillig wieder an mit Orgeln bis zum Jüngsten Tag.
Zuhause angekommen vor der Tür stehend ....lief der wie ein Sack Nüsse. Wollt immer wieder ausgehen und konnte ihn nur mit Gasstössen wieder kurz holen ......bevor er dann ganz ausging und ich meine auch etwas gequalmt hat. Bevor er verstarb.
Und sich jetzt auch nicht mehr Starten lässt :-) Dafür Öl auf die Strasse Tropft wie vorher noch nicht gesehen ......

Ich hab soooooowas von die Schnauze Voll gerade mal wieder von d. Dreckskarren das ich sie am Liebsten .......

Frusstierte Grüße Ralf

Tja das wars ...

AW: Wieder mal Error !!!!

Hallo Ralf,

das darf doch wohl nicht wahr sein. Dabei lief Spike doch ganz vernünftig und ich bin frohen Mutes von dannen gezogen. Auf dem Rückweg viel mir ein, ob es jetzt das erste mal war das er lief nach dem implantieren. Weil Öl hatten wir dann nicht nachgeguckt, es setzt sich ja noch ein bisserl nach dem Einfüllen. Ich gehe mal davon aus das genügend drin war.
Wo läuft denn Öl aus, wenn mann es erkennen kann und hat sich evtl. die Schraube vom Verteiler während der Fahrt gelöst,das sich der zzp wieder verstellt hat?
Und ist der Vergaser der "alte" oder war der bei dem "neuen" Motor drauf?

Es wird, ich bin zuversichtlich,

schwitzende Grüße aus Krefeld

Roman

AW: Wieder mal Error !!!!

Hi Roman,

Ja kann doch nicht sein !? Von wegen ... ist ne Waschechte Serie :-0
Muss mal weiter sehen ... Wochenende erstmal Vorbei und auf zur Arbeit. Messe Vorbereitungen für Düsseldorf ! Caravan Salon, ne Menge Arbeit und daher jetzt net mehr wirklich Zeit für das Teil.
Ja richtig das war das erstemal das er ein Lebenszeichen nach dem Einpflanzen geben durfte.
Aber Öl und Kühlwasser ect. ist schon am Samstag Frisch Eingefüllt worden :-)

Denke auch noch das der Verteiler ...einiges an Potetial beherbergt noch um die Laufkultur wesentlich zu verbesssern. Werd das event. sogar Heuteabend nach Feierabend nochmal in Angriff nehmen.
Der Vergaser war drauf und laut aussagen vom Verkäufer, vorher Einwandfrei in Funktion.
Aber das heist ja alles nichts. Event. werd ich auch diesen gegen d. vorherigen von dem ich zu 100% weiß das er Funzte austauschen auch noch .....

Bekomm diese Fuhre wieder ans Laufen so oder so ;-=

Ralf

AW: Wieder mal Error !!!!

Moin Ralf,

da bin aber sicher zuversichtlich das die Karren ans Rennen kommen.

Gruß

Roman

AW: Wieder mal Error !!!!

Moin Ralf,
wir können bisher nach Deiner Beschreibung nur raten, ob es sich um ein mechanisches Problem des Motors, um ein Problem der Spritversorgung durch den Vergaser oder um Zündproblem handelt.
Bei dem letzten ist der verdrehte Verteiler eine Möglichkeit, wie schon beschrieben. Aber auch ein kaputter bzw. loser Kondensator im Verteiler kann die von Dir beschriebenen Symptome auslösen. Ich habe danach schon mal ziemlich lange gesucht...
Gruss, Ulrich