AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

@siggi109:

Na ja, wenn ich mir angucke, wie die Autos bei mobile.de so angeboten werden, und 10% von den Preisen als Ergebnis von Verhandlungen abziehe, komme ich zu einem etwas anderem Ergebnis.
Unter Anwendung des Classsic Data Notensystems kann man für 4500,- € froh sein, eine Serie III in einem soliden Zustand 4 zu bekommen.

6000 – 8000 € wird man meiner Ansicht nach für eine gepflegte Serie III mit einem intakten Rahmen, ohne Durchrostungen, ordentlichem Erscheinungsbild und ohne akuten Handlungsbedarf schon ausgeben müssen. Über 10.000 € für ein topp Fahrzeug erscheinen mir auch nicht unrealistisch.

Wenn Du mir eine Serie mit Soft Top (gerne auch Light Weight) in einem ehrlichen Zustand 3 mit TÜV und H-Kennzeichen für 4500,- € anbieten könntest, würde ich jedenfalls in ziemliche Gewissensnöte kommen und ernsthaft über einen Kauf nachdenken müssen… ;)

Viele Grüße,

Oliver

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

1.) die preise bei mobile & co sind ANGEBOTE !!! das möchte der verkäufer gern haben !!!
ob er das jemals bekommt steht auf einem anderen blatt............

2.) es geht nicht um einen gepflegten SIII..........darüber sagt ,,zustand 3,, nichts aus.das bedeutet
nur das er in einem brauchbaren zustand ist,TÜV hat und weder technisch,noch optisch
schwerwiegende mängel hat.kleinigkeiten dürfen schon anfallen.

3.) spezielle fahrzeuge (light weight,oneton u.s.w.) gehören logischerweise nicht in die normale
bewertung.das versteht sich wohl von selbst

aber genau deshalb fallen die preise so hoch aus.........bei fehlender kompetenz desjenigen
der die preise errechnet gild ein serie 3 als serie 3 unabhängig davon ob es ein light weight,
ein 1 ton oder ein V8 ist.die fahrzeuge treiben aber unrealistisch die durchschnittspreise nach
oben und verfremden die preise.

ich jedenfalls würde den preis für meinen serie 3,bj 79,TÜV & AU etwa ein jahr,hier und da
etwas ölundicht und noch nichts akutes zu machen mit maximal 5000.-euro ansetzen...........
wenn ich ihn denn verkaufen müste................muss ich aber nicht,ich hab ihn nämlich erst
20 jahre.............etwas muss er noch.......... :D :p


es mag ja sein das das alles nicht stimmt was ich schreibe........................warscheinlich bin ich auch nur etwas realistischer..........

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

Siggi, wenn man sich die Preise für Klassiker auf breiter Front über die letzten 10 Jahre so anschaut, dann ist der Trend bei der überwiegenden Mehrzahl aller Modelle KLAR NACH OBEN, und das in nahezu allen Fahrzeugsegmenten. Ob 2CV, Giulia, Strich8, 504 oder 190SL, selbst bei echten Exoten wie DeLorean etc., gar nicht zu sprechen von verhätschelten Käfer-Cabrios (gerne mal gut über 30.000 teuer) oder gar Samba-Bussen (70.000+) oder Pretiosen wie ein 507...

Warum sollen die Serien von diesem generellen Trend ausgenommen sein? Es gibt eine grosse Liebhaberszene, es gibt viele, die vom Defender angefixt werden, Serien sind preiswert zu halten, für viele seit Daktari ein Kindheitstraum etc. etc.

Ob die Preise, die in den Online-Börsen gefordert werden, auch bezahlt werden, ist sicher fraglich, aber so falsch kann das nicht sein, wenn man sieht, das sich z.B. der Xaver (gerne auch als preistreibend bekannt) damit brüstet, über die letzten 10 Jahre mehr als 600 Serien verkauft zu haben...

Und so ganz daneben sind die Jungs von Classicdata etc., auf denen die Preise in den gängigen Klassikerzeitschriften basieren, wohl auch nicht...und wenn ich mir anschaue, was bei Serien in der Preisregion bis 5.000 angeboten wird, kann ich nur sagen: viel Arbeit (und Investitionen) bis zu TÜV oder H-Kennzeichen und sowas wie Alltagstauglickeit und schönem (!) used look...

Ich persönlich würde sicher keine 20.000+ Euro für eine Serie ausgeben, muss ich aber auch nicht, da ich ja schon eine habe :-)

...und mich durchaus über die Preisentwicklung freuen kann...

Cheerio
Wolle

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

Zitat:

"Und so ganz daneben sind die Jungs von Classicdata etc., auf denen die Preise in den gängigen Klassikerzeitschriften basieren, wohl auch nicht."

Da habe ich aber schon andere Erfahrungen in Sachen Oldtimer-Bewertung gemacht.Die Bewertungen basieren auf deren Marktforschung und es werden Äpfel mit Birnen verglichen.Ich rede hier nicht nur so daher;ich habe drei so Fälle in der Garage stehen.Zwei davon sind sehr selten am Markt zu finden und dann wird einfach frei Schnauze bewertet.Das führte bei mir eher zu einer Entwertung und ich musste Wochenlang Infos es dem WWW besorgen,wo die Jungs nicht zu in der Lage waren.
Ein gutes Beispiel ist für mich der erwähnte Käfer Cabrio.....da brauch man denen nur irgend eine Kiste hin stelle,mit Bitte um Bewertung.Die schauen in Mobile und Autoscout24 rein und vergleichen.Da die Kisten da eh schon Mondpreise haben,wird das hingestellte Stück einen hohen Preis erzielen ....das ist doch nicht normal.
Nun stellen wir da einen selten Landrover Typ hin......ich wünsche viel Spaß !!!

Noch einen am Rande:
Ich wollte eine Bewertung für einen Oldie BJ.1930 haben;bei der ersten Anfrage eines Classic Data Stützpunktes wurde mir von dem SACHVERSTÄNDIGEN gesagt,das seien doch keine Oldtimer !!!
Ich fragte dann,was den Oldtimer sind?? Er sagte Golf GTI oder Ford Capri RS etc....!!???
Ok,ist seine Meinung und für mich in Ordnung.....dieser Mensch wird aber niemals ein Fahrzeug von mir Bewerten.Weil hier eine objektive Bewertung wohl eher fraglich ist!!!

Ich drücke allen die Daumen und hoffe auf eine objektive Bewertung eures Lieblings ....

Martin

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

Warum sollen Serien nicht auch im Preis steigen ? Wenn die Preise in den einschlägigen Börsen steigen, dann steigt anscheinend der Markt. Früher wurden die geforderten Preise auch nicht bezahlt. Insofern gleicht sich das doch wieder aus. Manchmal denke ich, Serien müssten billige Schrauberkarren bleiben. Aber auch sie werden seltener oder verschnwinden in Sammlungen. Das einzige Geld, daß ich die letzten Jahre nicht in den Sand gesetzt habe, war der Kauf der Serie.

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

Ahhhh...Siggi treibt die Preise nach oben *lach*

Im Ernst. Die Entwicklung der nach oben tendieren Marktpreise für Fahrzeuge über 20 Jahre ist klar erkennbar. Unser Glück war, dass man als Seriefahrer angehalten ist über deutlich mehr Mängel hinwegzusehen, bzw. diese als gelebte Patina in Kauf nimmt (oder gerade will).

Siggi's Kiste kenne ich nur von Bildern. Eine schöne gelebte Serie für die der Verkäufer (Siggi) sich trauen würde 5k aufzurufen. Man nehme ein italienisches Allerweltscabrio der 70er in derselben Optik. Die würde von den Blingbling-Fahrern landläufig als Schrott bezeichnet aber dennoch 5K bringen.

Insofern sind usnere Autos eigentlich gar nicht günstig sondern angemesen teuer. Dass jetzt die Preise steigen weil der Mrkt auch Serien entdeckt hat ist ebenfalls zwangsläufig. Auch wenn es uns nicht gefällt. Haben wir doch eines was eben die meisten anderen Altautofahrer nicht haben....ein in der Regel extrem ausgeprägtes Verhältnis zu den Wagen.

Ich glaube darin liegt auch ein wenig des Ärgers über steigende Preise. Weil eben in der Regel die Käufer hochpreisiger Autos eben nicht diejenigen sind die Woche für Woche unter der Kiste liegen wollen und in den Urlaub fahrend die Diskussion warum Muttis Schminkkiste jetzt dem Werkezeugkasten und dem Ölkanister weichen musste ertragen können.

Das ist tiefenpsychologisch ein wenig archaisch aber nachvollziehbar. Echter Kerl schraubt echtes Auto. Alle ohne Lendenschurz und Keule fahren alles andere.

Dass, und da gebe ich Siggi total recht, die Wunschvorstellungen sich in der Regel von den Tatsachen unterscheiden ist ein Fakt. Leider aber einer der sich sukzesive trotzdem auf den Realpreis auswirkt.

Ergo. Kauft solange es billig ist. Verkauft Euren Frauen das als Wertanlage und alles wird gut. So wie mich gestern eine Dame von "Klepper-Aktien" überzeugen wollte und direkt vorausgesetzt hat ich besitze schon ein Wertpapierdepot.

Originalaufnahme...kein Scheiss so war es:

"Hätten Sie interese an einer neuen Wertpapieranlage? Klepper. Ganz neu"...."Die mit den Surfbrettern?"...."Genau, kennen Sie die?"...."Hatte mal ein Brett von denen"...."Schön. Dan haben Sie Interesse?"..."Nö. Ich mag keine Wertpapiere"..."Wie...keine Wertpapiere?"...."Nö"...."Wie legen Sie dann an?"....."Autos"..."Echt?"..."Ja"....Welche denn?"...."Landrover"...."Und die haben Wertsteigerung?"..."Ja"....."Toll"..."Soll ich Ihnen einen besorgen?"..."Ich bleib lieber bei den Wertpapieren"...."Machen die denn Spass?".....lange Pause....."Nö"....."Sehen Sie"

Gruss Dirk

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

ich habe auch den eindruck, dass die preise der serien nach oben gehen. beobachte den markt, zumindes den in Ö, seit längerem und wenn man sich das ansieht, ist ein eindeutiger aufwärtstrend zu beobachten.
zwei aktzuelle beispiele sind 2 stück serie III 109 die derzeit von zwei feuerwehstützpunkten verkauft werden. beiden kosten € 10.000. kilometer haben sie zwischen 16000 und 24000. vor ein paar jahren sind vergleichbare um 6000 - max. 7000 angeboten worden.
alte landys sind halt auch gerade im trend, das wird die preise auch treiben.

was mich aber auch interessiert:
die nummerischen bewertungen gehen sehr stark vom äusseren zustand des fahrzeuges aus. nun wird aber die restauration mit patina - also die erhaltung des originalen lackzustandes - immer salonfähiger und teilweise sogar erwartet. ist es da nicht an der zeit, eine neue klassifizierung einzuführen? wenn du ein technisch perfektes auto hast, bei dem nix ist und alles gemacht ist, der aber 50 jahre alten O-Lack trägt, kriegst du maximnal eine 3.... das ist für mich net stimmig. was meint ihr dazu??

LG Lukas

PS: schöner artikel darüber in der aktuellen motor klassik betr. einen alten benz aus den 30ern, der in england wieder aufgetaucht ist....

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

Bestes Bespiel ist der Serie 1 aus der Aalholm Auktion: 8000 Euro....

Ist eben so. Echte Serie 2 gabs nur knapp 3 Jahre. In unverbastelt und mit matching numbers rundrum sind die selten und inzwischen gesucht. Das färbt eben ab.
Wir Dirk es schreibt, kaufen solche Fahrzeuge inzwischen eher Sammler und Investoren als "user" und Selbstschrauber.
Der Trend ist bei allen anderen Fahrzeugen und technischen Artikeln etc ebenfalls zu beobachten. Klassische WOhnwagen, klassische Boote. irgendwann trennt der Zustand eben die Spreu vom Weizen und der Weizen wird teuer.

Gruß
heppsen

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

Dirk, you made my day even better. :D

Verbesserte Grüße,
oijoijoij

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

Und die Spreu wird noch teurer und landet bei Xaver Industries im Donautal :D :D :D

Getrennte Grüße,
oijoijoij

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

Und jetzt noch On-Topic:
Jeder der eine Serie hat ist reich. Die lassen sich nämlich nicht wie diese kleinen bedruckten Scheinchen beliebig vermehren. Spätestens wenn man sich mit dem Spielgeld nur noch den Allerwertesten abputzt sind die Dinger enorm wertvoll.
Kann man schon bei D. Adams im ’Restaurant at the end of the universe’ nachlesen ... :D

Entlaubte Grüße,
oijoijoij

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

Sic.....und fast wäre ich heute auf'm Acker vorbeigefahren. War aber leider busy.

Gruß Dirk

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

Wenn ich mir die Preise bei Mobile und Co so anschaue komme ich lediglich zu dem Ergebnis, dass von denen keiner verkaufen will, geschweige denn wird. Vor einiger Zeit war mal ein Lighty drin, Händler in Möhringen. VB 6000, ich hab die Karre angesehen (war nicht so dolle) und ihm 2000 geboten. Ohne viel verhandeln kam er mir auf 3000 entgegen - ich habe abgelehnt... Soviel zu den 10%....

Grüße
Thomas

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

Da stehn z. T. Serien schon seit über 1 Jahr drin. Da tut sich gar nichts.
Kann mich noch an einen Thread erinnern wo einer ganz erstaunt war das über 60 Serie III bei Mobile inseriert sind.
Jetzt waren es letztens über 80 .
Ich glaube eigentlich nicht das der Trend bei den Serie III ewig weiter geht. Serie I oder II vieleicht.
So selten sind die Kisten auch wieder nicht.

Gruß Bernd

AW: Hurra, jetzt werden wir reich...Serie II

Serie 3 kommt - genau wie S2 und 2A jetzt dran sind.
S1 sind seit 10 Jahren teuer, S2 und 2A haben gerade einen Hype, S3 dauert noch 5 bis 6 Jahre.
Das kommt. Garantiert.
Gruß
heppsen