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Kopfschraube abgrissen....

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    Kopfschraube abgrissen....

    Letzte Woche sah ich unter der Ansaugbrücke kaum sichtbaren Rauch, naja, es regnet ja auch ständig, dachte ich.
    Als wir uns gestern beim Treffen den Motor ansahen, war es wieder da (kaum sichtbar). Aber es lief etwas am Block entlang, wie ich jetzt weiß, war es wohl Kühlflüssigkeit.
    Und aus dem Ausgleichsbehälter ist Flüssigkeit ausgetreten.
    Heute bin ich dem Tipp von Hollister gefolgt, einmal die Kopfschrauben zu kontrollieren. Fang mal mit dem Drehmoment an, die dritte Schraube drehte sich direkt lose mit.....


    Sie ist an der Stelle auch nicht blank und angerostet, also schon länger lose.
    Seit einiger Zeit lief der Motor im Stand auch unruhig, daran wird es wohl gelegen haben, Wassereintritt. Manchmal qualmte er auch weiß morgens, dass habe ich bei dem Wetter aber auf den Auspuff geschoben. Auf der Rückfahrt vom Treffen wollte ich Hansadampf zur Bahn fahren, als plötzlich das Licht ausfiel . Ich habe angehalten um nach den Sicherungen oder losen Kabeln zu schauen, nach dem Starten kam eine nette Wolke aus dem Auspuff....

    Mal schauen ob den Rest noch herausgeschraubt bekomme, aber der Kopf muss jetzt wohl runter....zum Glück regnet es bisher nicht...
    Nu ersma en Teechen....I like it a little brit different.
    Denis

    #2
    AW: Kopfschraube abgrissen....

    Hallo Denis,

    ich hoffe Du hast Glück im Unglück und die Schraube ist oberhalb des Blocks abgerissen. Sieht allerdings ganz schön lang aus, und die Bruchstelle ist auch noch schräg. Ich habe einmal versucht eine abgerissene Schraube mit einem Ausdreher herauszubekommen. Mittig bohren, Kerbstift einschlagen und dann mit aufgesteckter Schlüsselweite herausdrehen. Funktioniert nur bei relativ kooperativen Schraubenresten, da man über den Kerbstift nicht viel Drehmoment übertragen kann.

    Viel Erfolg beim Schrauben!
    Markus
    Die Entdeckung der Langsamkeit

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      #3
      AW: Kopfschraube abgrissen....

      Mach mal ein Bild vom Stummel.... Wir finden dann eine Möglichkeit.

      Gruß screen
      Wenn's brummt ist der Motor jesund...

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        #4
        AW: Kopfschraube abgrissen....

        Sodele,
        der Rest ist auch draußen.


        Mit Geduld und Spucke...oder so...
        Wie man sieht ist sie "glücklicherweise" nicht plan gerissen. Also habe ich zunächst ein wenig Sprühöl benutzt und mir anschließend einen Kaffee geholt. Dann den oberen Teil so passend wie möglich eingesetzt und eine Nuss mit langer Verlängerung genommen. Mit links gedrückt und rechts gedreht, aber sie wollte noch nicht.
        Also erst einmal mit einem flachen Schraubendreher an der tiefsten Stelle angesetzt und ihr mit dem dem Hammer eins gegeben, dann mit einem Magneten Späne entfernt. Anschließend noch einmal Öl.
        Noch einmal versucht, sie löst sich. So weit es geht aus dem Gewinde herausgedreht, bis ich meinte das sie nun heraus könnte.
        Den Magnet mit Klebeband an einen dünnen Bambus befestigt und der Schrott war draußen.
        Anschließend mehrere Male mit dem Magneten geschaut das keine Späne mehr vorhanden sind. Sprühöl eingesprüht und einen Lappen in Streifen geschnitten.
        Dann die Streifen mit einem Schraubendreher eingeführt und die Bohrung gereinigt.

        Jetzt erst einmal Hollister (Vorbesitzer) anrufen, auch wegen der Beleuchtung. Ich hatte nämlich nach einem Relais für das Licht gesucht, könnte ja defekt sein. Obwohl ich eher den Kombischalter als Übeltäter im Sinn habe. I.O., Relais ist keins eingebaut.

        Ich habe vor Jahren mit einem damaligen Kollegen mal eine gerissene Kopfschraube gegen eine Neue getauscht, ohne den Kopf herunter zu nehmen, hat damals funktioniert. Er meinte auch, versuchen kann man es, Kopf runter geht immer noch. Also mache ich das erst einmal so.
        Zum Glück habe ich die Schrauben auf Lager. Eine schön eingeölte Schraube genommen und das Gewinde gereinigt. Anschließend noch einmal Lappen mit Öl bis es gut sauber war.
        Nun die neue Schraube rein, mit dem passenden Drehmoment festgezogen und die anderen kontrolliert, längere Probefahrt. Einmal nachgezogen, bis jetzt ist alles wie es soll, wollen hoffen das es das in dem Bereich war.

        Wegen dem Licht, gestern flackerte nach einer längeren Fahrt mit Fernlicht das Abblendlicht. Heute geht es wieder, allerdings kein Fernlicht, am Schalter selber kann man nicht wirklich etwas sehen. Da bestelle ich mir mal einen Neuen, obwohl der eingebaute erst ein Jahr drin ist....
        Nu ersma en Teechen....I like it a little brit different.
        Denis

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          #5
          AW: Kopfschraube abgrissen....

          Moin

          Mit dem Licht wird es so sein, das der Lenkstockhebel abgeraucht ist an d. Kontakten.
          Da der ganze Saft über d. Schalter geht. Und diese Teile können nicht wirklich viel mehr.
          Schon gar nicht neuer gekaufte. Wenn Du diesen ersetzt dann am besten zwei Relais einbauen. Je eines in d. Abblend u. Fernlichtstromkreis.
          Da gibts auch viele Tips und Hinweise. Mal d. SuFu nutzen

          Erhellende Grüße Ralf
          Der Weg ist das Ziel, und Entdecke Die Gelassenheit.....................Fahr Unimog ..... und Landy III 88er

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            #6
            AW: Kopfschraube abgrissen....

            Moin Denis :)

            Hoffe das es mit dem Tausch der ZK Schraube erl. ist.
            Und der Kopf nicht runter muss.

            Das bisschen Licht wirst du auch noch in den Griff bekommen :)

            Gruß Ralf.
            Nachher ist man immer Schlauer......

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              #7
              AW: Kopfschraube abgrissen....

              Nicht schlecht !!

              Ich dachte die schräge Bruchstelle wird Probleme machen, weil man schlecht anbohren kann. Aber Du hast sie zum Herausdrehen benutzt! Auf den Gedanken bin ich zuerst gar nicht gekommen. Respekt !

              Idealerweise schraubt man nie alleine. Erstens ist's nicht so langweilig und zweitens hat man mehrere Hirne vor Ort, die über Problemlösungen nachdenken können.

              Gruß Markus

              P.S.: ich habe einen Rosenbauer Dachträger abzugeben, wenn Du jemanden weißt , der ihn für seine Feuerwehr braucht...
              Die Entdeckung der Langsamkeit

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                #8
                AW: Kopfschraube abgrissen....

                Glück gehabt. Freu mich für Dich

                Wenn jemand ähnliches hat, folgender Tip.

                Bevor man mit nem Bohrer alles verhunzt, erst eine Führungshülse mit Ausendurchmesser Schraubenloch und Innendurchmesser Bohrwerkzeug beides -1/10mm drehen.
                Somit geht das Bohrwerkzeug zentrisch geführt und man bekommt den Stummel satt raus

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                  #9
                  AW: Kopfschraube abgrissen....

                  Genau,

                  Wenn die Schraube tief in der Bohrung abgerissen ist, dann mit einer Führungshülse arbeiten wie von Roland beschrieben. Zum Ausdrehen des Schraubenrests, siehe hier: http://www.franken-us-buddys.de/inde...0ausbohren.PDF

                  Das Werkzeug von KS Tools hab ich auch schon verwendet - vorsichtig eingesetzt geht's ganz gut.

                  Gruß
                  Markus
                  Die Entdeckung der Langsamkeit

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                    #10
                    AW: Kopfschraube abgrissen....

                    @all,
                    es war ein wenig "Idealzustand" wenn man so will. Sobald der Schraubenkopf weg ist hat sie keine Spannung mehr, einfach gesagt. Wenn das Gewinde dann nicht angegammelt ist sollte man sie (Sprühöl) relativ einfach herausbekommen. Natürlich ist das auch nicht in drei Minuten erledigt.

                    @R.H. & MarkAnton,
                    die Werkzeuge hatte ich früher auch. Nun werde ich mir neben anderen auch die mal wieder zulegen, beim 6Zyl. muss man ja zum Ventile einstellen auch immer den Krümmer abbauen. Da könnte ja mal ein Bolzen reissen...so als Beispiel...
                    Bei aufgebautem Kopf damit eine abgerissene Schraube heraus zu holen stelle ich mir allerdings etwas....frickeliger...vor.

                    So habe ich es zunächst mit dem anderen Teil der Schraube versucht, was ja im Endeffekt auch funktioniert hat. Die habe ich aber vorher mit Klebeband umwickelt.
                    Man sollte also nicht hingehen und wild mit einem Schraubendreher versuchen die Schraube zu drehen, da hat man anschließend garantiert nicht nur Späne von der Schraube in der Bohrung.
                    Und es wird bei der Härte der Schraube auch schwierig, mit Schraubendreher und Hammer einen Schlitz zu kloppen. Dann gibt es eher Bruch.....

                    Zitat von yoeddy2 Beitrag anzeigen
                    Moin

                    Mit dem Licht wird es so sein, das der Lenkstockhebel abgeraucht ist an d. Kontakten.
                    Da der ganze Saft über d. Schalter geht. Und diese Teile können nicht wirklich viel mehr.
                    Schon gar nicht neuer gekaufte. Wenn Du diesen ersetzt dann am besten zwei Relais einbauen. Je eines in d. Abblend u. Fernlichtstromkreis.
                    Da gibts auch viele Tips und Hinweise. Mal d. SuFu nutzen

                    Erhellende Grüße Ralf
                    Den Schalter habe ich im letzten Jahr eingebaut, wie Du schon sagst, die können nix. Oder sind wahrscheinlich nicht für H4 ausgelegt, mit dem elektrischen habe ich es nicht so. Die entsprechenden Freds hatte ich mir aber schon angesehen.

                    Zitat von marsulandy Beitrag anzeigen
                    Das bisschen Licht wirst du auch noch in den Griff bekommen :)
                    Wäre ja gelacht ;), nachher erst einmal den Schalter ordern.

                    Zitat von MarkAnton Beitrag anzeigen
                    Nicht schlecht !!

                    Ich dachte die schräge Bruchstelle wird Probleme machen, weil man schlecht anbohren kann. Aber Du hast sie zum Herausdrehen benutzt! Auf den Gedanken bin ich zuerst gar nicht gekommen. Respekt !

                    Gruß Markus

                    P.S.: ich habe einen Rosenbauer Dachträger abzugeben, wenn Du jemanden weißt , der ihn für seine Feuerwehr braucht...
                    Bei planer Bruchstelle hätte ich den Kopf wohl direkt abgebaut, ich weiß nicht ob bohren dann sinnvoll ist.

                    Hier in der Nähe hat glaube ich niemand eine Feuerwehr, leider. Hast Du den nicht im Markt?
                    Nu ersma en Teechen....I like it a little brit different.
                    Denis

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                      #11
                      AW: Kopfschraube abgrissen....

                      Ja, der Träger ist auch im Markt. Ich hoffe, daß sich jemand findet, der ihn brauchen kann. Zum Wegwerfen ist er einfach zu schade, aber ich werde ihn sicher nicht wieder selbst montieren. Ich habe jetzt einen Patriot Dachträger drauf für diverse Transportaufgaben mit höherem Gewicht / Platzbedarf (sehr gut & sehr teuer)
                      Die Entdeckung der Langsamkeit

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                        #12
                        AW: Kopfschraube abgrissen....

                        Nebenbei, was mich jetzt natürlich interessiert. Weshalb reisst diese Schraube?


                        Gibt es da eine 6Zyl. typische Erklärung für?
                        Kühlflüssigkeit fließt an der Stelle nicht. Und ich denke sie ist nicht an einer Stelle wo es dramatische Temperaturunterschiede gibt.
                        Sie scheint mir auch original zu sein, zumindest sieht sie genau so aus wie die Neue aus der LR Tüte. Was außer Materialfehler könnte es sein?
                        Nu ersma en Teechen....I like it a little brit different.
                        Denis

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                          #13
                          AW: Kopfschraube abgrissen....

                          Nun, der Sixpot hat Dehnschrauben im Kopf. Die sollte man stufenweise anziehen, damit sie die Kräfte auch aufnehmen können. Wenn man die in einen Satz auf das vorgeschriebene Enddrehmoment bringt kann das auf dem Bild passieren. Und sie sind intoleranter, was Wertüberschreitungen anbelangt.

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                            #14
                            AW: Kopfschraube abgrissen....

                            Moin,

                            Räusper.
                            Six-Pot hat Dehnschrauben?
                            Das ist mir, ehrlich gesagt, neu ...
                            Guido, woher hast Du Deine Kenntnis?

                            Happy rovering - Birger
                            Land-Rover Series - serious!

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                              #15
                              AW: Kopfschraube abgrissen....

                              Hmm, darüber ob das keine sein könnten habe ich nie nachgedacht.

                              Formfaktor:
                              Langer Schaft, kurzes Gewinde, vor allem aber Schaft dünner als Gewinde (Beim 4cyl haben wir kurzen Schaft, langes Gewinde und Schaft gleichdick, wie Gewinde).

                              Verwendung:
                              Die Verwendung von Dehnschrauben beim 6cyl wäre auch nur folgerichtig, da man hier eine wesentlich höhere termische Belastung als beim kaltlaufenden 4cyl hat. Durch die wechselnden Temperaturen verändert sich die Vorspannung, die Schraube wird plastisch verformt und in Folge locker.

                              Warum, wenn das tatsächlich keine Dehnschrauben sind, der dünne Schaft? Als Nicht Ingenieur gibt es da noch viele weiße Flecken auf meiner Karte. Keine Frage.

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