AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

dazu folgende Antwort auf meine Anfrage im Finanzministerium
(in Verbindung mit der obigen Antwort von Land Rover bezüglich nicht existenter Datensätze für die "Altfahrzeuge", dürfte sich schnell nichts verändern.) :


vielen Dank für Ihre Mail. Die verspätete Antwort bitte ich zu
entschuldigen.

Derzeit wird aufgrund rechtlicher Vorgaben geprüft, ob und wie die
Bestandsfahrzeuge mit Erstzulassung vor dem 05.11.2008 rechtskonform in
die CO2-orientierte Besteuerung einbezogen werden können. Das Ergebnis
hängt von den zur Verfügung stehenden Daten ab. Über Art und Umfang
der künftigen Besteuerung vom Pkw mit Erstzulassungen vor dem 05.11.2008
gibt es dementsprechend noch keine Planungen.

Mit dem Gesetz zur Neuregelung der Kraftfahrzeugsteuer wurde im Jahr
2009 die Kfz-Steuer umgestellt. Damit sollte ein Anreiz zur Anschaffung
von Pkw mit einem geringeren CO2-Ausstoß geschaffen werden. Erfolgte bis
dahin die Bemessung der Kfz-Steuer nach dem Schadstoffausstoß und der
Hubraumgröße ist für alle Pkw mit Erstzulassung ab dem 1. Juli 2009 der
CO2-Gehalt und der Hubraum maßgeblich. Sogenannte Bestandsfahrzeuge mit
Zulassungen vor dem 05.11.2008 werden weiterhin nach dem alten
Kraftfahrzeugsteuerrecht behandelt. Für Erstzulassungen vom 05.11.2008
bis zum 30.06.2009 wird die Steuer nach beiden Systemen ermittelt und
die jeweils niedrigere festgesetzt.

Ich hoffe ich konnte Ihnen damit weiterhelfen.

Mit freundlichen Grüßen

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

Na das spiegelt die momentane Haltung wieder. Eben aufgrund der rechtssicherheit gehe ich persönlich davon aus, daß die Richtung so sein könnte, wie von mir beschrieben.

Da ältere Verbrauchsnormen ohnehin etwas bessere Ergebnisse brachten, wie die neueren (bis die Hersteller angefangen haben ihre Autos genau auf die Norm zu trimmen), sind Fahrer älterer Fahrzeuge grundsätzlich nicht benachteiligt.

Eine Verbrauchs-/Co-Umrechnung dürfte ebenfalls rechtssicher funktionieren.

Verschieben werden sie es wohl trotzdem müssen, weil die Zeit recht knapp ist.

Das muss aber auch schriftlich passieren, wie ich das sehe, weil sie sich hier gesetzlich auf einen Termin festgelegt haben:



Wenn damit nun eine Ergänzung verabschiedet wird, wissen wir auch, was der neue Termin ist.

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

du kannst da eine haltung erkennen ? ich lese da nur dass noch garnix fertig gedacht ist und alles möglich ist. die verbrauchsangaben von älteren fahrzeugen kannst du vergessen, da denen keine einheitliche norm zu grunde lag.

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

Moin,

Herzhaft gelacht.
...
Da ab 2013 alle Fahrzeuge nach ihrem CO2-Ausstoß besteuert werden ...
...
Da wollen wir doch einmal sehen wie meine Fahrzeuge BJ 1966 und ggf. 1935 besteuert werden sollen wenn ich kein H-Kennzeichen haben will.

Happy rovering - Birger

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

Ich lese aus dem ganzen Geschacher nur eines - sie wollen es uns noch nicht erzählen, warten auf die nächste Massenpanik "Atmen verkürzt ihr Leben", alle sind abgelenkt und ratzfatz schieben die klammheimlich das seit Jahren fertige Gesetz durch die Gremien. Die einheitlliche CO2 Besteuerung wird kommen und für alle gleich, da bin ich mir 100% sicher, und die Altfahrezugeigentümer werden per Bleistiftstrich faktisch enteignet: H Kennzeichen nur nach Einzelgenehmigung und Anmeldung der Fahrt (Gesetzentwurf und Infrastruktur gibt es schon, beschränkt ist H auch jetzt schon auf 5000km), CO2 Einzelmessung gegen Gebühr bei Altfahrzeugen, gelber Emissionsstern, Emissionsreichensteuer von zusätzlichen 2.000 Euro über 250 CO2 ...

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

Wie kommst Du denn auf die Aussage?

Wenn Versicherer für ihre Oldtimertarife maximale Jahresfahrleistungen an ihre Policen binden, dann ist das eine Sache, hat aber absolut nichts mit der H-Zulassung zu tun - eine Kilometerbeschränkung auf Grund des H-Kennzeichens gibt es m. W. nicht.

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

Hallo Zusammne,

ich ahne da böses. So etwas hatten wir schon ein paar mal. Das letzte mal habe ich 2000 Euro nachbezahlt, weil rückwirkend die Wohnmobil Zulassung aberkannt wurde.

Irgenwie hört sich das für mich gerade genau so an. Erst mal abwarten. Dann lässt man sich eine Schweinerei einfallen, und macht das ganz rückwirkend, denn man hat es ja schon angekündigt.

Bin gespannt was da kommt. Aber billiger wird es nicht, denn wür müssen ja die Banken unterstützen.

Grüße Markus

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

Hallo,

klar ist, dass ´die´ keine Autos rumfahren haben wollen, die 11l und mehr auf 100km verbrauchen!

Außerdem kurbelt man den Absatz der Autoindustrie an, wenn man ältere Autos im Unterhalt extrem teuer macht.

Die ganzen Abgasverordnungen sind etwas sinnfrei in meinen Augen...........

Ein gutes Beispiel ist meine Tante: Die fährt einen relativ alten VW-Bus für den es nur eine rote Schadstoffplakette gibt.
Somit darf sie auch nicht mehr nach München rein fahren.

In Summe bläst sie aber deutlich weniger Dreck, CO2, Russ usw. in die Luft, als der Vertreter mit seinem Supersauberpassat, der im Jahr 80tsd abspult.

Michael

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

was die karre braucht ist "denen" völlig schnuppe, moderne kfz sind faktisch nicht sparsamer als alte. du sollst nur immer wieder neue autos kaufen und dich nicht als konsumverweigerer üben ;).

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

dann müssten grad die deutschen hersteller diverse fahrzeuge aus ihrem sortiment einstampfen.

darum gehts also nicht.es geht wohl nur darum die leute zu zwingen alle paar jahre was neues zu kaufen.

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

Ja - die Autos sind einfach zu gut.

Schau mal - unseren letzten Passat 3b 1,9 TDI haben wir mit 340.000 nach Afrika verkauft. Ein gut ausgestattetes Auto, das zudem nur ca. 5-6l gebraucht hat -> ich konnte trotz 60l Tank oft über 1200km mit einer Tankfüllung fahren.

Leider hatte der nur eine rote Plakette.

Ich denke, die Oldie-Geschichte wird auch überarbeitet, jetzt wo bald Golf 2 H-tauglich werden....

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

Moin...
Konsequenter Weise kosten dann aber auch Anhänger egal welcher Art nix mehr gelle ??? Nix CO2, nix Kohle!!!

... ich träume mal wieder, sie werden an unsere Kohle herankommen, zumindest werden sie es versuchen. Dann werden wir die Lücken im Gesetz finden (denn die machen ihre Arbeit selten richtig) so wie wir es immer gemacht haben ob H, ob M, ob Auflasten, ob Womo, ob Pflanzenöl ... es wird ne Lücke geben

Gruß Michael

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

Hallo!
Das ist ja toll mit der CO2-Besteuerung, so ganz unabhängig von der Emissionsklasse! Ich wollte eigentlich einen Kat beim 200tdi nachrüsten, nachdem ich den aber vorraussichtlich nur im Winter fahre, brauch ich aber doppelt so lang bis der wieder herin ist. Die Plakette wäre mir dabei egal. Das würde heißen, sollten die jetzt innerhalb dieser 4-5 Jahre auch die CO2-Besteuerung für Altfahreuge einführen, könnte es sein das ich "draufzahle". Bin da jetzt etwas verunsichert. Ich glaube, wenn ich jetzt beim Bundesfinanzamt nachfrage was die in den nächsten fünf Jahren mit der Kfz-Steuer so vorhaben, werden die mir sicher keine Auskunft geben können. Schon blöd.
Das mit dem H-Kennzeichen ist auch irsinnig, viele tolle Fahrzeuge schaffen es gar nicht mehr zum H, weil der Unterhalt davor schon so teuer ist und die darum auf dem Schrottplatz bzw. ins Ausland wandern. Ein Sprung von zB. 1000€ Steuer mit 29 Jahren auf 200€ Steuern mit 30 Jahren ist sowieso irsinnig. Ist ein ein Jahr jungeres Auto historisch so viel unbedeutender, dass das 800€ Unterschied an Steuern rechtfertigt?
Das Auto nach abhängig der Emmissionsklasse zu besteuern ist Schwachsinn. Ich kann doch kein 20 Jahre altes Auto, welches unter ganz anderen Prämissen gebaut wurde, genauso bzw. aufgrund der Emmsionsklasse viel stärker als den Neuwagen besteuern. Mit der CO2-Besteuerung würde dann ja nach Verbrauch bzw. CO2-Ausstoß besteuert => Alte Diesel würden weniger kosten, Benziner vermutlich mehr. Wäre nur noch das Problem zu lösen, wie man bei alten Autos den CO2-Ausstoß feststellt.

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

auch aus dem Finanzmnisterium hab ich inzwischen eine längere Antwort. Es läuft sich aber darauf hinaus, dass keine Werte vorliegen und es auch nicht praktikabel ist für alle alten Typen diese nachzuermitteln - vor allem da ja dafür keine Neuwagen mehr existieren. Deshalb erstmal keine Änderung für "Altfahrzezge",

AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

... und vor dem Nachmessen haben alle Schiss, denn dann müssten wahrscheinlich alle nachgemessen werden ... müsste ich eigentlich nicht auch eine Einzelversteuerung einklagen können nach durchschnittlichem Eigenverbrauch statt der Pauschalsippenhaft über den Herstellerverbrauch? Verbrauche immerhin gut 20% unter Herstellerangabe ...