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CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

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    #1

    CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

    Hallo an Alle: Hat irgendwer von Euch Informationen gefunden wie die CO2 Besteuerung für Altfahrzeuge ab 01/2013 ermittelt wird?
    Weder Land Rover noch das Finanzamt konnten dazu was sagen. Klar, die Berechnungsformel kann man auch im Internet finden, nur, wer legt denn die Spritverbrauchswerte die zugrunde gelegt werden wie und vor allem objektv fest??
    Bei einem Auto von April 2009 mag ja der CO2 Wert bekannt sein, aber von einem 25 Jahre alten Land Rover, welcher Verbrauch wird da angenommen?
    Es ist erstaunlich, dass in nur wenig mehr als 5 Monaten eine Umstellung der KFZ Steuer für Abermillionen Autos erfolgt aber nirgendwo was genaues zu finden ist. Das ist vor allem dreist, da viele Autos drastisch teuerer werden dürften. Für unsere alten und zudem oftmals dieselgetriebenen Land Rover triffts voll zu.:evil:
    Zuletzt geändert von thevet; 18.07.2012, 16:01.
    Stichworte: ab '13, ab 2013, kfz, kfz-steuer, steuer
    #2
    AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

    Das haben wir schon ein paarmal hier im Forum diskutiert. Fakt ist, es gibt noch keine gesetzliche Regelung für die Zeit nach dem Auslaufen der Übergangszeit mit Bestandsschutz für Altfahrzeuge in 2013. Die Politik will da nicht dran und hofft wohl, dass die Bürger das vergessen haben und man unbemerkt durch die Hintertür einfach Fakten schaffen kann. Anwendbare Formeln für Altautos gibt es durchaus und als erster Anhaltspunkt kann man auf die Herstellerverbrauchsangaben zurückgreifen.

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      #3
      AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

      Wird das nicht pauschal anhand der Emissiongruppierung und dem Fahrzeugtyp festgelegt?

      Ratgeber
      http://themen.autoscout24.de/auto/kfz-steuer3/?extcidm=76266694180929|||co2+steuer|||P
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      Gruß,
      Waldschrat
      Lieber tot als Schwung verlieren!

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        #4
        AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

        Die COs Besteuerung richtiet sich allein nach Motorart (Otto, Diesel, Diesel mit oder ohne DPF), Hubraum und CO2-Emmision gemäß amtlicher Tabelle.

        Übringes schreibt das Finanzministerium auf seiner Webseite noch:
        "Über Art und Umfang der künftigen Besteuerung des Pkw-Bestandes mit Erstzulassungen vor dem 5. November 2008 gibt es noch keine Planungen."
        Gleichzeitg steht aber die Umstellung 2013 im Raum und wurde auch damals so angekündigt. Ninety könnte recht haben, dass man klammheimlich was ausbrütet und dann kurz vor knapp bekanntgibt - denn dass der Finanzminister auf Geld verzichtet hat, das gabs noch nie.

        Interessant ist die Frage noch aus einem anderen Grund. Lohnt sich noch eine Umrüstung von Benzin LR Fahrzeugen auf Euro 2 oder gar Euro 3 für teures Geld, wenn in wenigen Monaten die EU Abgasnorm bei der Steuerberechnung gar keine Bedeutung mehr hat.

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          #5
          AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

          hier meine erste offizielle Antwort nach diversen Anfragen bei Land Rover, VW und Ministerien zu dem Thema.

          Land Rover Kunden-Service antwortete wie folgt:
          ".....nach Auskunft meines Kollegen, der sich im Bereich Typisierung besser auskennt als ich, müssen wir entgegen anderslautender Angaben in der Presse von einer Bestandssicherung für ältere Fahrzeuge ausgehen, da die Ermittlung von CO-Werten erst ab 99 vorgeschrieben war und solche Werte für ältere Fahrzeuge gar nicht existieren. Da auch die Ermittlung von Verbrauchswerten einem anderen Prüfverfahren unterlag, können diese Werte ebenfalls nicht herangezogen werden.

          Wie gesagt gehen wir davon aus, dass für ältere Fahrzeuge steuertechnisch alles so bleibt, wie es aktuell ist. "

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            #6
            AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

            schade :(. wo der tdi doch so sparsam ist.

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              #7
              AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

              @gisli: aber besteuert nach CO2 Ausstoß wärste wahrscheinlich trotzdem nicht gut gefahren.

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                #8
                AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

                @thevet: Kraftstoffverbrauch und CO² hängen bei Verbrennungsmotoren unmittelbar zusammen. ;)
                Von CO² / Km statt l / 100 Km zu rechnen is lediglich 'moderner' und macht die Vergleichbarkeit verschiedener Kratstoff- / Antriebkonzepte einfacher, wenn man denn mein, dass der CO² Ausstoss ein ganz besonders wichtiges Kriterium wäre.

                Den CO²Gehalt verschiedener Kraftstoffe gibt es z. B. bei Wikipedia: KLICK

                Viele Grüße,

                Oliver

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                  #9
                  AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

                  Leider muss der "Bestandsschutz" ja nicht zwangsläufig heissen dass die die Hubraumsätze nicht fröhlich anheben werden.

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                    #10
                    AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

                    @OskarRomeo: und ich dachte immer es wäre die gemessene Ausatmungsluft der Insassen, tja als Naturwissenschaftler ist man ja so unbedarft.:D
                    Der Tdi findet sich immer wieder der Angabe von 295g/km. Da die Emissionsklassen allerdings bei der CO2 Besteuerung bei Altfzg. nicht ganz außer acht gelassen würden dürfte, (bisher CO2 besteuerte Neufahrzuege haben halt alle schon Euro 5 oder 6),wäre bei 295g ohne DPF die Steuer schon bei 611 Euro. Wer aber gaubt man würde einen Euro 1 bis 3 Diesel dann genauso lieb behandeln wie einen Euro 6 Diesel ist naiv. Deshalb ist bei einer Umstellung von Altfahrzuegen auf CO2 Steuer mit drastischen Steuern zu rechnen und deshalb sollten wir froh sein, wenn unsere Autos die 1998 und älter sind Bestandsschutz geniessen, wobei JENZZ recht hat, irgendwas fällt denen schon ein.

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                      #11
                      AW: CO2 Besteuerung ab 2013 für Altfahrzeuge vor 06/2009

                      sind ja lustige nachrichten, jetzt wo ich auf einen Motor mit grüne Plakette umrüste!

                      ^^

                      Warten wir mal ab was "denen" noch einfällt...
                      Ich bin ein K L I M A M A C H E R ! !

                      Kommentar

                        #12
                        KFZ Steuer ab 2013

                        Liebe Gemeinde!


                        Hier möchte ich meinen Kenntnisstand zur KFZ-Besteuerung ab 2013 und die entsprechenden Quellen mit Euch teilen und eine Basis vielleicht für weitere Erkenntnisse zu schaffen.

                        Alle die ein Auto vor 1982/1983 haben, dürfte es eh nicht so arg interessieren....                         (mit einem H im Kennzeichen ;) )

                        Ganz Konkretes es gibt es aktuell Mitte September 2012, noch nicht, wie es auch                         hier zu lesen steht:

                        „Bestandsfahrzeuge werden weiterhin nach derzeit geltendem Kraftfahrzeugsteuerrecht behandelt. Einzelheiten zur Überführung dieser Fahrzeuge in die CO2-orientierte Kraftfahrzeugsteuer sind noch nicht festgelegt worden. „
                        Auch alle weiteren Quellen, wie auch KFZ-Steuer.de beziehen sich auf den Wortlaut, daß „<alle weiteren Fahrzeuge> ab 2013 in die Neuregelung einbezogen werden sollen“.

                        Wobei dies auch etwas konkreter gefasst werden kann:

                        http://www.gesetze-im-internet.de/kraftstnrg/art_4.html

                        Nichts genaues weiß man aber (noch) nicht.


                        Wie kann es nun ausgehen, wenn es mal kommt, vor Allem für Fahrzeuge, die noch keine CO² Emissionen in den Fahrzeugpapieren stehen haben?

                        Basis werden wohl die jeweils bei Zulassung gültigen Verbrauchsnormen des Autos sein.

                        Eine Übersicht der jeweiligen Normen habe ich                         hier gefunden

                        Interessant sind auch die jeweiligen Grenzwerte zu der jeweiligen Norm:

                        http://www.kfztech.de/kfztechnik/mot...abgaswerte.htm

                        In jeder Norm gibt es ja die drei Verbrauchswerte und dann legt man den Durchschnittswert zu Grunde, wie es ja auch bei den Neufahrzeugen für die CO² Steuer macht.

                        Die jeweiligen Verbrauchsangaben sind ja dokumentiert und auch für jeden Fahrzeugeigner in seiner Anleitung einsehbar.

                        Sonst habe ich nun mal eine interessante Datenbank gefunden und hier mal als Beispiel die Daten meines Autos also einem '96er 4.6er genommen, aber auch andere können                         hier sicherlich gefunden werden:

                        http://autokatalog.autoscout24.de//l...165-kw-224-ps/

                        Zwar kann ich nicht sagen, aus welcher Quelle die Daten stammen, aber eine Informationsgrundlage ist es allemal.

                        Diese Verbrauchsdaten sind nun in den allermeisten Fällen nachvollziehbar, nun kann man ganz leicht, wie in Wikipedia zu lesen umrechnen:
                        Umrechnung l/100 km in g/km CO2

                        Bei bekannter Angabe des Kraftstoffverbrauchs [l/100 km] kann dieser direkt in g/km CO2- Emission umgerechnet werden. Dazu wird der Verbrauchswert mit dem kraftstoffspezifischen Umrechnungsfaktor [kg/10 l] multipliziert. Die Einheit entstammt einer                         Zahlenwertgleichung.
                        Umrechnungsfaktoren (aus den obigen Angaben entnommen):
                        • für Diesel etwa 26,2 kg/10 l
                        • für Benzin etwa 23,2 kg/10 l
                        • für Autogas etwa 18 bis 20 kg/10 l

                        Rechenbeispiel für ein Benziner mit 5,6 l/100 km Verbrauch: CO2-Emission = 5,6 l/100 km x 23,2 kg/10 l = 129,92 g/km CO2
                        Dabei handelt es sich um über 100 Kilometer gemittelte Werte. Fahrstrecken bergauf erhöhen die Emissionen drastisch, während Bergabfahrten bei Motor-Schubabschaltung keine kilometerbezogenen Emissionen verursachen.
                        Dann nehmen wir als Beispiel einen 96er Range Rover 4.6 HSE, wie meiner es auch ist:
                        Lt. Datenbank Durchschnittsverbrauch 16,2Liter
                        ergeben damit 375,84 g /km CO²,
                        na sagen wir 376g/km.
                        Hier kann man erkennen, daß die Datenbank bei Autoscout scheinbar andere Erkenntnisse zu Grunde legt, da er hier mit 414g/km angegeben ist.

                        Für mich stellt sich dann nur die Frage, ob meine Eintragung als Bivalenter Antrieb im Schein hier sogar noch einen Vorteil bringt.

                        Nachdem der Freibetrag für CO² von 2011 auf 2012 für neu zugelassene PKW reduziert wurde, wird er für ältere Fahrzeuge vielleicht bei 150g/km liegen. Aber gehen wir vom Regelsatz aus:

                        Also Grundbetrag EUR 2,- je 100ccm, dann bei einem 4.6er: EUR 92,-
                        Zweiter Teil: CO² nach Abzug Karenz (von 120): 256g x EUR 2,- je g = 512,-, somit EUR 604,- gesamt.

                        Jedoch gibt es dazu auch unterschiedliche Quellen und Informationen, wie man                         hier ebenfalls sehen kann:

                        Wie der CO2-Ausstoß berechnet werden kann:
                        Da ab 2013 alle Fahrzeuge nach ihrem CO2-Ausstoß besteuert werden, ist es interessant zu erfahren, welchen CO2-Wert ihr derzeitiges Auto hat. Um diesen Wert auszurechnen müssen Sie nur den Verbrauch Ihres Autos errechnen und diesen mit dem Faktor 23,69 bei Benzinern und dem Faktor 26,58 für Diesel multiplizieren.
                        Vermutlich werden die Euro-Normen keine Rolle mehr spielen, weil es seit 2009 für Neuwagen KFZ-Steuer-Technisch, auch schon gleich ist, ob er mit seinem CO² Emissionen eine EURO 4, 5, oder 6 erfüllt.
                        Nun es bleibt also sicherlich spannend, aber vielleicht kann der ein oder andere sich nun ein Bild machen, in welche Richtung es gehen könnte.

                        Beste Grüße aus Bayern,

                        Christian
                        ____ :) ____
                        Mid scheene Grias vo Bayan,
                        Christian

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                          #13
                          AW: KFZ Steuer ab 2013

                          nur eines ist sicher : billiger wird´s nicht ;).
                          und für fahrzeuge vor 2000 tut sich co2 mäßig garantiert nix.

                          Kommentar

                            #14
                            AW: KFZ Steuer ab 2013

                            Ich fahr LKW.
                            Da tut sich doch nix, oder ?
                            Gruß, Ede

                            Kommentar

                              #15
                              AW: KFZ Steuer ab 2013

                              Nun Gisli, ich gehe schon davon aus, daß es eine Art CO-Umrechnung geben wird. Wie weit zurück ist sicher fraglich.

                              Also Ede, ich gehe vorerst nicht davon aus, daß Du oder die anderen "Leicht-Nutzis" unter 3,5t jetzt auch in die Schadstoffeinstufung kommen. Auszuschließen ist es auf Dauer sicher nicht. Vorerst wird es aber bei der Einstufing rein nach Gewicht aus KraftStG Abs.1 (3) bleiben:
                              3.
                              andere Kraftfahrzeuge mit einem verkehrsrechtlich zulässigen Gesamtgewicht bis 3 500 Kilogramm für je 200 Kilogramm Gesamtgewicht oder einen Teil davon von dem Gesamtgewicht

                              bis zu 2 000 kg11,25 EUR,über 2 000 kg bis zu 3 000 kg12,02 EUR,über 3 000 kg bis zu 3 500 kg12,78 EUR;
                              ____ :) ____
                              Mid scheene Grias vo Bayan,
                              Christian

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