AW: Mittelsitz vorn für neuere Baujahre?

Moin,

wenn ich richtig informiert bin, war der TD5 bis MY06 der letzte Defender, bei dem das noch rechtlich machbar war. Ab TD4 nicht mehr zulässig.

Gruss Eck

AW: Mittelsitz vorn für neuere Baujahre?

Korrekt, der TD4 hat weder für den vorderen Mittelsitz noch für die hinteren Längssitze mehr eine Typgenehmigung bekommen. Ausserhalb der EU gibt es sowas noch, aber innerhalb - forget it.

AW: Mittelsitz vorn für neuere Baujahre?

Hallo :)

Hier hast du was zu Lesen :





Gruß Ralf.

AW: Mittelsitz vorn für neuere Baujahre?

Hallo,
ich habs gelesen/überflogen.
Was ich nicht raffe:
Es werden die abenteuerlichsten Karosserieumbauten getätigt und per Einzelabnahme finden die irgendwo auch einen Prüfsegen.
Da kann es doch kaum an fehlenden Bohrungen für Dreipunkt-Gurte
liegen.
Der Markt wäre doch da: Viele Soft-Top und Pick Up Fahrer brauchen
ab und zu den 3. Sitzplatz vorn.
Wenn ich 10 km fahre, z.B. zum nächsten Scherbelino, sitzt der dritte Mann
auf der Ladefläche unter der Plane.... aber bei 300 km geht das nicht.
Geht nicht gibts nicht.... oder was?



Gruß Bled

AW: Mittelsitz vorn für neuere Baujahre?

Also es ist ja auch so, daß es bei Land Rover so viele Varianten gibt, daß keiner wirklich weiß was Sache ist. Warscheinlich paßt die 2er-Rückbank vom TD4 neben den Fahrersitz, der Mittelsitz davon hat den Dreipunktgurt in der Lehne.
Mir hat mal ein TÜV-Ingenieur gesagt, daß mittlerweile immer das System geprüft sein muß, also Sitz/Gurt/Airbag. Und für das System brauchst du entweder eine Unbedenklichkeitsbescheinigung vom Hersteller, die gibts aber net, oder einen Prüfbericht nach ECE. So Aufbaufirmen sind wohl bemächtigt diese Prüfung durchzuführen, lassen es sich aber auch bezahlen.
Oder du schraubst das einfach rein und klapperst ein paar TÜVs ab.

AW: Mittelsitz vorn für neuere Baujahre?

Das hört sich gut an landyxt.
U.U. müßte die Sitzfläche der Bank bei den Ganghebeln nachgearbeitet werden.
Nichts ist unmöglich passt doch allemal besser zu LR als zu Toyota, wo der Werbespruch herkommt.


Bled liebt seinen Hi-Cap 2,4 l

AW: Mittelsitz vorn für neuere Baujahre?

Hallo bled, landyxt,

Stimmt fast - es wird das System Sitz+Karosserie geprüft. Beim Test nach ECE-R14 können spezielle Testgurte ("Blue Webbing" oder "Yellow Webbing") Verwendung finden, da nur die Integrität der Sitze und der Karosse getestet wird. Der Test ist quasi-statisch, also spielen Airbags, Gurtkraftbegrenzer und Gurtstraffer keine Rolle (die ECE sieht auch die Möglichkeit eines dynamischen Tests vor, das ist allerdings bei meinem Arbeitgeber noch nicht vorgekommen).

Bei Sitzen, die den oberen Umlenkpunkt integriert haben (das ist bei den Mittelsitzen der zweiten Reihe der meisten Fahrzeuge der Fall, auch beim Defender 110SW), darf die Verformung dieses Punktes während des Tests eine bestimmte Grenze nicht überschreiten, natürlich auch dann, wenn dieser Sitz in die erste Reihe transplantiert wird.

So, das gilt für die Homologierung einer Fahrzeugserie. Ich kann mir nicht vorstellen, wie ein Eigenbau homologiert werden kann. Es gibt zwar Institutionen außer den Fahrzeug- und Sitzherstellern (z. B. TÜV), die die entsprechenden Testeinrichtungen haben; allerdings ist der Test zerstörend, so dass eine zusätzliche Karosserie nur für den Test benötigt würde. Die Kosten wären immens. Trotzdem muss es so etwa geben, den es fahren ja modifizierte Fahrzeuge auf unseren Straßen herum, sogar Eigenbauten.

Der Knackpunkt ist im Zweifelsfall, einen TÜV-Ingenieur davon zu überzeugen, das die Befestigung der Sitzbank in der ersten Reihe die Festigkeit der Originalbefestigung in der zweiten Reihe erreicht oder überschreitet - keine Ahnung, ob so etwas Erfolgsaussichten hat. Ich würde das im Vorfeld mit einem kompetenten TÜV-Menschen diskutieren, am besten mit dem, der die Geschichte hinterher genehmigen wird.

Vielleicht ist es auch sinnvoll, sich bei den Leuten umzuhören, die sich einen Fahrzeug-Bausatz aus UK besorgt haben; ich habe mal gehört, dass diese Autos nicht homologiert sind, sondern als Eigenbau zählen. Es muss ja auch Foren dieser Leute geben.

ZU guter Letzt: ich werde mal in unserer Homologationsabteilung nachfragen; da wir aber Massenhersteller sind, bin ich nicht sicher, ob die Kollegen sich mit solchen Sachen wie Umbau/Eigenbau auskennen. Immerhin, versuchen kann ich es ja mal.

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1ter Schritt: zum TÜVler Deines Vertrauens fahren und fragen. Zeig ihm, wie es bei den anderen Defendern gemacht wurde und frag ob er Dir das so abnehmen würde, bzw. was er anders haben will.

2ter Schritt: Gemäß Deinem TÜV-Gespräch einbauen

3ter Schritt: Abnehmen lassen.

Die Vergangenheit hat mir gezeigt, das der TÜV eigentllich fast alles abnimmt, wenn man ihn VORHER mit einbindet. Einfach einbauen und den guten Mann damit überrollen funzt nicht.
Genau so hab ich auch meine Schroth-Gurte eingetragen bekommen. Schroth hat KEINE Abnahme für den Defender. TÜV gefragt, Richtlinien mit dem durchgekaut, eingebaut, zugelassen.

Pat

AW: Mittelsitz vorn für neuere Baujahre?

Als ich damals gefragt habe ging es um den Einbau der TD4 Klappsitze in meinen Tdi. Der TÜV-Prüfer, der sonst recht offen ist, gab mir eben das mit der Unbedenklichkeitsbescheinigung oder ECE-Prüfung zur Antwort.
Komischerweise baut aber Kilzer genau diese Sitze in jeden 90er ein und läßt sie auch eintragen. Also ist entweder der gefragte TÜV-Prüfer von oben runter eingebremst worden oder es liegt wirklich im Ermessensspielraum.

AW: Mittelsitz vorn für neuere Baujahre?

Hallo zusammen,

Ich habe beim stöbern in der Bucht aktuell einen Mittelsitz von Exmoor Trim mit Gurt gesehen. Ich selber fahre einen TD4 und würd mir, wegen dem Aufwand - Nutzen Verhältnis, so einen Sitz nicht einbauen wollen.
Ich bin auch nicht der Verkäufer von dem Sitz in der Bucht.

Grüße
Fred

AW: Mittelsitz vorn für neuere Baujahre?

Hallo,
mal ein Bericht aus der Praxis. Ich hab mir 2006 einen Ducato Kastenwagen ausgebaut. Hinter dem Fahrersitz habe ich einen Tisch und dahinter eine 2er Sitzbank in Fahrtrichtung. Für die Sitzbank habe ich ein Gurtgestell von UnexMetall genommen. Nun hat der Ducato Kastenwagen im Bereich des Laderaums auch keine Bohrungen und Gewinde für den nachträglichen Einbau von Sitzen. Also hab ich Fotos vom Ducato Bus und dessen Sitzbankbefestigung gemacht. Ich habe dann eine Sitzbankbefestigung erdacht, die schon beim reinen Hinschauen um ein vielfaches stabiler ist und dies dem TÜV Prüfer als Fotos und Skizzen vorgelegt. Kommentar des Prüfer war: "Da schält es vorher den kompletten Boden aus dem Fahrzeug bevor sich der Gurtbock bewegt". Damit war eine Systemprüfung nicht mehr notwendig.
Damit will ich sagen, es gibt noch Prüfer, die wirklich Ingenieur sind und die auch sicheren Lösungen gegenüber positiv eingestellt sind. Also versuche mal mit den Leuten vom TÜV zu reden, bei mir hats auch erst bei der 3. Prüfstelle geklappt, die aber keine Hinterhofklitsche war, sondern in einer Gegend wo es eben mehr Wohnmobile gibt.
Alternativ könnte den Sitzbankeinbau auch eine Firma machen und damit auch die Eintragung.

Gruß,
Ronny

AW: Mittelsitz vorn für neuere Baujahre?

Ich bin weiter dran am 3.Sitz vorn......

Hier die offizielle Antwort von Landrovewr Deutschland:



vielen Dank für Ihre ergänzenden Informationen, die Ihr Vorhaben und
die dafür benötigten Daten erläutern.

Leider können wir Ihnen das gewünschte Gutachten oder eine separate
ABE für die hintere Sitzbank nicht zur Verfügung stellen, da der
aktuelle Defender eine europäische Typgenehmigung hat. Die Erfüllung
der Vorgaben für diese Genehmigung und die damit verbundenen Prüfungen
der einzelnen Fahrzeugbaugruppen wird nicht durch uns als Importeur,
sondern vom Hersteller durchgeführt.
Uns stehen deshalb nur Informationen zur Verfügung, welche sich auf
das Fahrzeug in seiner Gesamtheit beziehen - einzelne Bauteile- oder
Gruppen sind hier nicht berücksichtigt.

Dem TÜV bzw. dem KBA liegt die Typgenehmigung und die Erfüllung der
damit verbundenen Einzelprüfungen z.B für die Sicherheitsgurte vor -
es liegt in seinem Ermessen, ob er daraus den von Ihnen geplanten
Umbau genehmigt oder nicht.

Mit freundlichen Grüßen / Best regards

AW: Mittelsitz vorn für neuere Baujahre?

Hier



gibt es einen Mittelsitz mit Kopfstütze und Drei-Punkt-Gurt, wobei der dritte Gurtumlenkpunkt nicht existiert bzw. die Schulter des Fahrgastes ist.
Für meinen Tithonus-Defender will ich mir so was holen, da ich da den Gurt oben um den Überrollkäfig laufen lassen kann.
Das ist, denke ich mal, sicher genug.
In einem Pick-Up wird es nur so gehen, wie auf dem Bild gezeigt, aber vielleicht trägt es ja einer ein, weil die Vorraussetzungen Drei-Punkt-Gurt und Kopfstütze erfüllt sind...
Zum Glück ist der Tithonus vom BJ (1991) her unproblematisch, da würde das auch mit Beckengurt noch eingetragen.

Gruß
Falk

AW: Mittelsitz vorn für neuere Baujahre?

Hallo !
Ich habe bei meinem den Orginalen Mittelsitz ohne Nackenstütze und mit Beckengurt Eingetragen bekommen! ( 31.03.2012 )
Mit dem Teilegutachten beim TÜV gewesen.
Ich habe die hinteren Sitze rausgeschmissen und durch Ex-Tec Boxen ersetzt.
Sehr selten brauche ich mal den 3. Sitz . Ansonsten fahre ich mit Cube Box.
Vorne muste ich zwei Löcher bohren , die hinteren passten.
Wer das Teilegutachten und den Nachweis braucht , schicke ich gerne per Mail zu.
Viele Grüße Dirk