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LMM Limiter

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    LMM Limiter

    So nachdem nun die Frage nach der Notwendigkeit des LMM Sensor geklärt ist, siehe hier, Suche ich nun nach einer Möglichkeit den Sensorwert des LMM zu begrenzen.

    Das Problem ist das mein Motor mit geänderter Fuel-Map und grösserem Turbo, unter Vollast bei ca. 3500 U/min anfängt zu ruckeln. Dabei geht der Wert des LMM (mit Nanocom gemessen) bis ca. 640 kg/h.
    Sobald der LMM abgesteckt wird verschwindet dieses Problem.
    Nach ausgiebiger Recherche in unterschiedlichen Foren weiss ich, dass dieses Problem auch bei anderen Auftritt.

    Ich vermute dass die ECU nicht mit den hohen LMM Werten zurecht kommt. Um dies zu umgehen gibt es von einem englischen Anbieter eine Limit Box, ähnlich den Boost-Boxen für den Ladedruck, leider ist diese Firma schlicht nicht erreichbar.
    Ich bin mir nun am überlegen die Spannung am Sensorausgang des LMM mit einer Zener-Diode zu begrenzen, bin mir aber nicht sicher ob das so geht ohne der ECU Schaden zuzuführen. Bin ja schliesslich nicht Elektroniker. :D

    Hat schon einmal einer von Euch eine Boost-Box geöffnet, ist dort mehr drinn als eine Zener-Diode?
    Oder kann mir jemand bestätigen dass mein Vorhaben funktioniert ohne die ECU zu zerstören. Mit einem abgefackelten LMM Sensor könnte ich leben, das ist Verbrauchsmaterial. :D

    #2
    AW: LMM Limiter

    Hallo Passei,

    das mit der Zenerdiode wird def. funktionieren ohne das du die ECU schiesst. Du beschneidest ja damit nur den maximalwert den der Sensor ausgibt auf den Wert den die Zenerdiode ausgibt... Das Problem ist nur... man müsste vorher messen wieviel volt der Sensor bei deinen 640kg/h auswirft.... Denn danach müsste die Zenerdiode ausgewählt werden... Du willst den Cut ja knapp drunter machen...

    ...aber was wird passieren? Du lieferst einen geringeren Luftmassenwert als du eigentlich hast... daraufhin wird der Sprit auf deinen Wert reduziert der eigentlich zu deinem vorgegaukelten Wert passen sollte... woraufhin du eigentlich weniger Leistung hast... wäre für mich eigentlich nicht die Lösung Deines Problems.... oder Doch?

    Gruß Lucky
    Wenn ich auf das rechte Pedal trete, wird die Landschaft irgendwie schneller!

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      #3
      AW: LMM Limiter

      Hallo Passei,

      1. kannst Du mir mal Werte liefern was Dein Ladedruck macht wenn Du im Bereich des Ruckeln bist oder kurz vorher....?
      2. Hat es dieses Ruckeln schon immer gegeben oder kam das erst schleichend/ in der letzten Zeit?

      Gruß Lucky
      Wenn ich auf das rechte Pedal trete, wird die Landschaft irgendwie schneller!

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        #4
        AW: LMM Limiter

        @Lucky-one

        Den Letzten Thread noch nicht abgeschlossen und schon stehst Du da. Auf Dich hahbe ich gewartet. :D:D:D Dachte mir doch dass Du dazu auch noch was weisst.

        Zu Deiner ersten Frage noch im letzten Thread.
        1. kannst Du mir mal Werte liefern was Dein Ladedruck macht wenn Du im Bereich des Ruckeln bist oder kurz vorher....?
        2. Hat es dieses Ruckeln schon immer gegeben oder kam das erst schleichend/ in der letzten Zeit?
        1. Der Ladedruck liegt bei ca. 1.2 bar (Nanocom) und es findet definitiv kein Overboost statt.
        2. Das Ruckeln besteht seit ich das mapping habe, tritt aber nur unter extensiver Volllast auf. Abstecken des LMM behebt das Problem, kann aber nicht die Lösung sein.

        Zu Deinem Beitrag weiter oben:
        Ob die Lösung funktioniert weiss ich noch nicht, testen ist angesagt. Ich weiss aus einem anderen Forum dass mit einer Konstantspannung von 4.3V der Motor anständig läuft. Ich habe mir vorgestellt eine Versuchsreihe mit 4.3V, 4.7V und 5.1V zu machen. Danach wird sich zeigen was dies für Maximalwerte im Nanocom ergibt.

        Zum zweiten Punkt denke ich, dass wenn ich mit einer Spannungsbegrenzung möglichst nahe an den möglichen Maximalwert komme, sofern das Problem des Ruckelns dadurch gelöst würde, dann wäre das Optimum eigentlich erreicht. Du weisst ja was ich für Leistungswerte habe. :D

        Edit: Schon wieder zu langsam
        Zuletzt geändert von passei; 11.07.2012, 19:36. Grund: zu langsam

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          #5
          AW: LMM Limiter

          was für ein mapping mit welche turbo fährst du denn? und wieviel leistung hast du?

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            #6
            AW: LMM Limiter

            Ist eine Map von Michael, Performancelader (andere nennen das Hybridlader oder Garett 2060) und grosser LLK.
            Leistung mit Original Turbo und Original LLK 196 PS / 439 NM

            Weitere Leistungsmessungen mit dem jetzigen Setup werde ich erst machen wenn die aktuellen Probleme gelöst sind. Viel mehr wird es aber vermutlich nicht mehr sein.

            Ein mir bestens bekannter Td5 mit JE-Tuning und grösserem Turbo zeigt das selbe Phänomen bezüglich ruckeln.

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              #7
              AW: LMM Limiter

              Hallo,

              ich habe mich hier eingeklinkt weil ich mein Mapping im Frühjahr im Drehzahlbereich über 3500rpm nochmal kräftig erhöht habe. Lief bis vor 2-3 Wochen tadellos. Zu dem Zeitpunkt war es hier bei uns recht warm und ich hatte ein paarmal bei Volllast einen Cut... dauerte nur ca 1 Sekunde und hing dann wieder voll am Gas... Overboost war es bei mir höchstwarscheinlich auch nicht. Ladedruck am turbo knapp unter 1,35 und ich habe im System dann noch einen Druckverlust bis zur nanocom mess-stelle von etwa 0,1 bar...
              Mein Gedankengang ging hier dann auch Richtung LMM. Ich habe immer noch meinen Originalen LR drin. Einen Nachbau hatte ich mir mal in England geholt aber auf meinen Testfahrten lieferte dieser (NEUE NACHBAU) schlechtere Durchsatzwerte als mein alter Original-LR-LMM und dadurch auch schlechtere Beschleunigung... Nicht unbedingt spürbar aber messbar.

              Ich schau mal kurz ob ich von meinen alten Aufzeichnungen noch Durchsatzwerte unter Volllast finde...

              So....
              höchste Werte die ich gefunden habe lagen bei mir unter Voll-Last bei 3800-4250rpm bei 625kg/h. Die 625kg/h liefen noch definitiv ohne probleme, ohne ruckeln ohne cut...
              Werde mal neue Messungen machen ob sich da jetzt was getan hat... Vielleicht lässt sich mein Cut ja reproduzieren...

              ... mmmh... du hast den Micha seinen Ladeluftkühler drin oder? Der ist vom Kühlnetzdurchsatz her natürlich besser als mein Allisport... da könnte natürlich Deine höhere Luftmasse herkommen... was hat den dein Kollege für einen LLK drin? Turbo fahren wir ja wohl alle drei dann den gleichen... und sie sollten damit auch die gleiche Luftmenge schaffen...

              Gruß Lucky
              Zuletzt geändert von Lucky-one; 11.07.2012, 22:23.
              Wenn ich auf das rechte Pedal trete, wird die Landschaft irgendwie schneller!

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                #8
                AW: LMM Limiter

                kann es nicht ganz simpel so sein das in der MAP schlicht keine Werte für Luftmassen über 600KG/h hinterlegt sind?
                Irgendwo wird es natürlich auch sinnlos die Einspritzzeiten zu verlängern, was ja entsprechend der Luftmasse gemacht wird, denn man kann den Förderbeginn ja nicht beliebig vorverlegen.
                Um den in der MAP berücksichtigten Maximalwert zu ermitteln würde ich einfach mit einem Poti der Sensorleitung des LMM Spannung bis max. 5V beaufschlagen.
                Wenn die MAP aussteigt wird vermutlich die Einspritzmenge soweit zusammenbrechen das besagtes Ruckeln auftritt bis dann nur noch unter 600KG/h eingeblasen werden..


                NS: upps, tausend Postings, ich hab Jubiläum ;)

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                  #9
                  AW: LMM Limiter

                  @ wanna be free... gratulation zum jubiläum...


                  man könnte natürlich auch mit nem multimeter, welches den maximalwert aufzeichnet und am lmm ausgang hängt eine Testfahrt machen... wenn der motor das ruckeln anfängt ist der maximalwert erreicht... der Spannungswert ist dann der Maximalwert an Luftmasse in der nanocom aufzeichnung...

                  lucky
                  Wenn ich auf das rechte Pedal trete, wird die Landschaft irgendwie schneller!

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                    #10
                    AW: LMM Limiter

                    Was den llk beim JE-Tuning angeht meinte ich es sei ein Ali, bin aber nicht ganz sicher. Obs einen Unterschied macht weiss ich nicht.

                    Was das Herausfinden der richtigen Spannung angeht sehe ich es etwas pragmatisch. Ich werde zwischen signalausgang und masse des lmm ein Sicherungshalter einbauen, und dann die Z-Dioden auf durchgetrennte Sicherungen schweissen. So kann ich dann praktisch on the fly verschiedene setups testen bis ich das optimale gefunden habe. Einfach immer schön draufachten das die Richtung der dioden stimmt, oder vielleicht finde ich noch etwas verpolungssicheres.

                    Mit auslesen oder gar einstellen während den fahrten ist das so ne sache, die spitzen können ja auch sehr kurz und kaum erfassbar sein.

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                      #11
                      AW: LMM Limiter

                      Hallo,
                      habe auch ein Mapping vom Michael D. mit VIEL PS und bei mir tritt das Problem nur auf wenn ich das Gaspedal von jetzt auf gleich voll durchtrete und er voll durchzieht. Beschleunige ich sanft bis er den oberen Drehzahlbereich erreicht zieht er ohne dieses kurzzeitige aussetzen durch.
                      Grüße Markus
                      S.P.Q.I. -- Sono Pazzi Questi Inglesi !!

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                        #12
                        AW: LMM Limiter

                        Hallo zusammen, seid Ihr in den vergangenen Jahren auf eine Lösung des LMM Limiter Problems gekommen?

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