AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

Interessant wäre dabei eine Lufmassenmesserersatzhülse;).

Hier werden oft 90mm Ansaugrohrquerschnitt empfohlen und im LMM sind
gerade es gerade mal 67 mm, das Sieb und der Sensor kommen noch
erschwerend hinzu.

AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

Von der WHB-Theorie in die Praxis...

Der LMM ist nicht nötig damit der TD5 läuft. Ist der LMM defekt merken das die meisten gar nicht.
Tauscht man aber einen defekten LMM gegen einen funktionierenden merkt man das deutlich. Plötzlich tauchen einige PS mehr auf.

Ein Defender mit Leistungssteigerung sollte unter Volllast nicht zicken.
Dieses Problem würde ich aber eher Deinem Tuning zuschreiben und nicht dem LMM.

Von einer "Limiter Box" halte ich persönlich genauso wenig wie von einer Leistungssteigerung per externer Box (zB Matzker).
Dieser Umweg über "richtige Werte abfangen, in der Zusatzbox verfälschen, falsche Werte ans Steuergerät übermitteln und mit den verfälschten Werten den Motor steuern" halte ich für komisch.

AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

@Defekter
Wäre die Konsequenz und preisgünstige Alternative gegenüber einem LMM. Denke aber nicht dass dies so nahe beim Turbo und nach dem Luftfilter noch einen Einfluss auf die Leistung hat.

@Corvus
1. Wie ist denn der Unterschied zwischen ohne LMM und intaktem LMM?
2. Inwiefern hat dass vorhandensein des EGR einen Einfluss auf den Leistungsunterschied?
3. Von wo sollen die Mehr PS auftauchen? Wird also doch noch was anderes als das EGR gesteuert?

Diese Behauptung bestreite ich nicht. Ich bin aber bei weitem nicht der einzige mit diesem Symptom in Verbindung mit geänderter MAP und grösserem Turbolader.

Von Lügeboxen halte ich genau so wenig, würde mich deshalb über eine bessere Lösung des Problems freuen.

Würde mit dem LMM die Einspritzmenge geregelt dürfte der Motor gemäss meiner Logik mit dem hinterlegten Wert bei abgezogenem Stecker (4,4) ja gar nicht mehr laufen.
Werte Nanocom im Leerlauf (50-60), unter Volllast (550-600). Meiner fängt so um die 640 an zu zicken.

AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

also ich empfinde das so ohne luftmassenmesser qualmt er mehr also passt ja doch die menge des sprit nicht ganz mit der luft zusammen... mit intakten hat er deutlich besseres und sauberes ansprechverhalten und qualmt so gut wie garnicht bei spürbar mehr leistung als mit kaputt/ abgezogenem stecker!
hab nen anderes maping großen llk keine agr kat oder sonstiges drin...

AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

Der LMM dient beispielsweise der ECU dazu, die Karre am rußen zu hindern. Dies geschieht über eine Begrenzung der Einspritzmenge in Abhängigkeit von der gemessenen Luftmasse. Liefert nun ein defekter LMM falsche (zu niedrige) Werte für die Luftmasse, so wird entsprechend zu wenig eingespritzt. Ich hatte diesen Fall selbst vor 2 Jahren, die Kiste zog keine Wurst vom Brot. Mit neuem LMM (und auch mit abgestecktem LMM) wieder deutlich besserer Durchzug.
Dass ein LMM durch das Tuning überfordert sein soll halte ich für Unsinn. Ich denke eher, dass das Tuning selbst nicht so das Wahre ist...

Grüße
Thomas

AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

Zur Theorie habe ich auch mal im WBH gesucht. Dort steht...

Sollte der Luftmengenmesser ausfallen, greift das ECM auf einen eingespeicherten Reservewert zurück.

Bei einem Signalausfall des Luftmengenmessers können folgende Symptome auftreten:
- Während der Fahrt kann die Motordrehzahl abfallen und sich dann wieder erholen.
- Probleme beim Motorstart.
- Motor würgt nach dem Anlassen ab.
- Schlechtere Gasannahme.
- EGR außer Betrieb.
- Reduzierte Motorleistung.
- MAF-Signal außerhalb der Toleranz.

AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

Ahh sehr interessant, bin auch einer von denen die einen kaputten LMM haben, und das erst gemerkt haben als sie das Kabel abgezogen haben.

Meine Historie dazu, hatte mir den Wagen gekauft, der Motor lief auf den ersten Blick ziemlich gut. Nur z.B. im Stau wenn man oft etwas gas gibt um 20 Meter weiter zu fahren fing er an um die 1000 U/min zu rappeln, einzelne Zündungen fehlten, der Motor leuft unrund, bis er ins Standgas einregelt dan ist wieder alles gut. An der Ampel im Stadtverkehr war es echt schrecklich so wenig Leistung kam, alle Autos fuhren mir davon bis ich den mal auf Geschwindigkeit war, zuerst tat ich das als "ist halt so", " der hat ja auch 2 Tonnen" ab. Jetzt ohne LMM ist es (fast) weg. Und er hat deutlich spürbar mehr Leistung. Ich kann im Verkehr ganz locker mitschwimmen. Habe mir jetzt einen neuen besorgt, den aber noch nicht eingebaut, mal sehen wie es mit heilem LMM ist.

Grüße
xEBIx

AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

Irgendwie passt das aber trotzdem nicht zusammen. Sollte die ECU wirklic zu wenig einspritzen bei defektem Luftmassenmesser, wie soll es dann dazu kommen dass der Motor russt?
Russ = zuviel Diesel, repektive zu wenig Luft ?(

Bei abgestecktem LMM setzt die ECU den Wert 4,4. Sollte dies die Einspritzmenge zwecks Verhinderung von Russbildung regeln, dürfte die Karre gar nicht mehr laufen. Du schreibst aber
Irgendwie passt das einfach nicht. ?(

Ich möchte ja (noch) nicht behaupten dass es den LMM (immer vorausgesetzt das EGR ist ausgebaut) nicht braucht, aber woher kommt die Behauptung dass der LMM dazu gebraucht wird die Einspritzmenge zu regeln? Kann es evtl. sein dass wenn einer der drei Sensoren MAF (LMM), AAP, MAP ausgesteckt wird, die ECU grundsätzlich auf Standardwerte für die Einspritzmenge zurückgreift? Dies würde dann für mich die Abhängikeit erklären.

Das der LMM im Zusammenhang mit Tuning und evtl. auch/nur mit geändertem Turbo zicken macht ist keine Ausnahme. Ob das nun an schlechtem Tuning liegt kann ich nicht beurteilen, habe aber Infos gefunden dass dies bei unterschiedlichen Tunings auftreten kann. Eine Liste lass ich hier bewusst weg, da ich nicht mit meinem Unwissen einige Tuner verunglimpflichen möchte.
Es soll aber von einem Tuner modifizierte LMM geben (nicht bestätigt), des weiteren wird von LMM Bypass gesprochen, der ein Teil der Luft am LMM vorbeiführen soll, wieder andere raten zum abziehen des Steckers zum LMM und dann gibt es wie oben angesprochen die Limiter Box mit der das Problem umgangen wird.
Bitte nicht falsch verstehen, ich sehe keine dieser Lösungen als gut an, möchte damit aber nur sagen dass das Problem offensichtlich häufiger Auftritt.

AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

Der Motor rußt ja nicht bei dieser Art Defekt, im Gegenteil. Die ECU geht davon aus, dass der Motor weniger Luft zur Verfügung hat, als dies tatsächlich der Fall ist. Um ein rußen zu verhindern, wird die Einspritzmenge reduziert (obwohl dies ja gar nicht nötig wäre). Die Folge: geringere Leistung

Der Default-Wert bei abgestecktem LMM mag für die AGR Regelung verwendet werden, keine Ahnung. Für den Rußbegrenzer würde ein solch niedriger Wert aber keinen Sinn machen, daher behaupte ich mal, dass dieser Wert in dem Zusammenhang nicht verwendet wird.

Es gibt ja nicht "den einen Ersatzwert", der blind in allen Steuergerätfunktionen verwendet wird. Fällt ein Sensor aus, können unterschiedliche SG-Funktionen durchaus auf ihre eigenen, unterschiedlichen Ersatzwerte zurückgreifen. Dies kann ein fester Wert sein, oder aber ein auf Basis anderer bekannter Parameter, z.B. Drehzahl, Ladedruck errechneter Wert.

In meinem Fall wurde der Sensor vom Steuergerät aber nicht als defekt erkannt, er hat lediglich um ca. 20% zu niedrige Werte geliefert...

AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

@Dr. Bike
Solltest Du um ca. 20% zu tiefe werde meinen, dann würde sich dies in etwa mit den Beobachtungen bei meinem defekten LMM decken (Vergleich alt / neu).
Ich hatte beim Wechsel zuerst auch den Eindruck dass die Kiste besser geht, bin mir da in der Zwischenzeit aber eben nicht mehr so sicher ob da wirklich ein Unterschied zwischen alt / neu /ohne besteht, oder ob das bloss Placebo ist.

Ich behaupte auch nachwievor nicht dass der LMM nur das EGR steuert, ich Frage mich nur ob jemand Gegenteiliges weiss und woher, oder ob dies nur Mutmassungen und (sorry) Forumsweisheiten sind?

AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

Ja, ich meinte 20% zu tiefe Werte. Ich kenne die Software im TD5 Motorsteuergerät nicht, aber ein Rußbegrenzer ist eine beim modernen Diesel übliche Funktion. Würde mich wundern, wenn der TD5 dies nicht hätte, zumal ja das Phänomen, welches ich bei mir hatte, genau dafür spricht...

AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

dass der LMM nur die AGR steuert habe ich auch schon mit Verwunderung im Werkstatthandbuch gelesen.
Falls das stimmen sollte, was ich sehr bezweifle,kenne ich keinen Sensor welcher die ECU über die einströmende Luftmasse informiert. Zudem wäre es dann unsinnig der ECU zwecks Leistungssteigerung falsche Werte vorzugaukeln.
Vielleicht lässt man die Information über die Funktion des LMM im WHB so unvollständig um laienhaftes Tuning nicht zu fördern ;)

Dazu reicht übrigens ein kleiner Vorwiderstand, da braucht du keine komplizierte Schaltung ;)

AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

Hab ich ein anders WHB? In meinem steht neben der AGR-Regelung...

Bei einem Signalausfall des Luftmengenmessers können folgende Symptome auftreten:
- Während der Fahrt kann die Motordrehzahl abfallen und sich dann wieder erholen.
- Probleme beim Motorstart.
- Motor würgt nach dem Anlassen ab.
- Schlechtere Gasannahme.
- EGR außer Betrieb.
- Reduzierte Motorleistung.
- MAF-Signal außerhalb der Toleranz.

AW: Luftmassenmesser notwendig oder doch nicht? Mythos LMM

Ok, ich fang an Euch zu glauben.
Nach weiteren Recherchen habe ich herausgefunden, dass die späten Td5's (vermutlich der P15 Motor) in Südafrika ohne EGR ausgeliefert worden sind. Diese haben aber trotzdem einen LMM Sensor. Es wären keine Engländer wenn teure Sensoren verbaut würden, die gar nicht notwendig wären.

Weitere interessante Erkenntnisse, oder sind es Spekulationen, gibt es in einem Südafrikanischen Forum hier: http://www.4x4community.co.za/forum/...ad.php?t=30677

Für mich ist damit die Frage nach der Notwendigkeit des Luftmassenmessers geklärt. Bleibt nur noch die Frage wie ich das ruckeln loswerde? Zur Zeit sehe ich nur die Möglichkeit den LMM entweder abzustecken oder seinen Maximalwert irgendwie zu begrenzen.
Um die Übesicht zu waren möchte ich damit aber nicht in diesem Thread fortfahren.

Vielen Dank an alle die mit Ihren Erfahrungen und Meinungen mich davon abgehalten haben das Xtreme Abspecking auf die Spitze zu treiben. :D