AW: Turner: Fail oder Feature?

Die andern Ventilfedern?

Performance Kopf, der hat nur eine Feder je Ventil drin.

AW: Turner: Fail oder Feature?

Ich hatte noch keinen Turner Kopf in Händen. Im Seriestandard sitzen dort 2 Spiralfedern: eine äussere und eine innere. Im Serie Standard kann ich auch kein Ventil mit dem Handballen nach unten drücken. Die hier gehen relativ leicht mit dem Handballen zu drücken.

AW: Turner: Fail oder Feature?

Das ist Standard mit neuen Federn. Die alten mit 2 Federn gibt es nicht mehr. Man baut heute nur noch eine Feder ein, die theoretisch genauso ihre Funktion wahr nehmen sollte. Ist halt schon komisch dass die sich so leicht drücken lassen....

Grüße
Oli

AW: Turner: Fail oder Feature?

Hallo,

das funktioniert mit einer Feder, ist vom 300 TDI, hervorragend.
Ist bei Turner Köpfen Standart

Hat übrigens nichts mit irgend welchen Performans und Steps zu tun, mein Standart Kopf hat es auch

Gruß

AW: Turner: Fail oder Feature?

Wie Marc schon schrieb Performens Step 1 . Hat eine Ferder pro Ventiel.
Das soll so sein und läuft bei mir schon rund 8000 km prima.

Grüße

Hubertus

AW: Turner: Fail oder Feature?

Die Neuteile heute sind nur noch einfach Federn. Und die sind härter as die alten. Sagt man... Ich hab an meinem Motor genau deswegen den Kopf noch nicht montiert, weil ich dem Braten nicht traue. Ich habe nur leider noch niemanden gefunden, der ein Federmessgerät hat. Nachdem ich mir schon die Härten der Stösselrollen zusammenmessen musste, gehts jetzt bei den Federn auch nur mit gemessenen Daten weiter.
Gruß
Heppsen

AW: Turner: Fail oder Feature?

Das würde mich auch mal interessieren. Das mit dem härter glaube ich jetzt erstmal nicht, zumindest nicht, nachdem ich an Falkos Turnerkopf die Ventile locker mit der Hand reindrücke. Die Dimension (Federlänge und der Feder ist 1:1 dieselbe, wie die der Aussenfeder an dem späten SII Motor, den ich gerade aufbaue. Spasseshalber habe ich gerade mal die innere Feder ausgebaut und siehe da, auch hier kann ich jetzt das Ventil von Hand betätigen. Gut, ich bin jetzt keine geeichte Federwaage und Falko ist mit seinem Kopf wieder in Ulm, mir fehlt also der direkte Vergleich. Aber ohne innenfeder drücke ich gefühlt leicht wie bei Falkos Turnerkopf, mit Innenfeder presse ich mal gar nichts mit dem Handballen.

Dann habe ich mal ein bisschen rumgegoogelt und finde eigentlich nur zwei Arten von Ventilfederstahl, die Unterscheiden sich deutlich hinsichtlich ihres Schubwertes (der einzige Punkt der die Materialbeschaffenheit berücksichtigt in der Berechnungsgleichung der Federkraft): 82 000 zu 72 000 Nmm2. Was mich frei Tischkannte erstmal zur Vermutung führt, dass da einfach die Innenfeder fehlt, resp. dass die Aussenfedern identisch sind. Falko ist demnächst mit seinem Motor und Kopf wieder bei mir. Dann werde ich beide Federn im direkten Vergleich testen.

AW: Turner: Fail oder Feature?

Es gibt keine Federpaare mehr. Die moderne Ersatzteiersetzung benennt die einzelne neue Feder als Ersatz für das alte Federpaar.
Obs so allerdings den gleichen Effekt hat wie die herkömmliche Paarung kann ich Dir sagen wenn ichs endlich gemessen habe.
Gruß
Heppsen

AW: Turner: Fail oder Feature?

so wie ich das gelernt habe gibt's nur 2 gründe für doppelte ventilfedern:

- um bei besonders hohen drehzahlen ein sicheres schliessen zu gewähleisten wird durch die zweite feder der druck erhöht ...

- um bei einem ventilfederbruch das hineinfallen des ventiles in den kopf zu verhindern ...

ich schätze mal der erste grund fällt aus beim landy-motor mit seinen 4000 u/min, die qualität des federstahles hat sich vielleicht verbessert in den augen der motoreninstandsetzer - mal ganz gegen den trend der ersatzteilsituation ... ;)

AW: Turner: Fail oder Feature?

Moin,

ist schon richtig, dass heute weitgehend nur einfache Federn verbaut werden. Was gerade bei der Serie hier der Vorteil sein soll...nicht nachvollziehbar.

Allerdings auch nicht abwegig. Doppelte Federn sind gerne bei hochdrehenden Motoren genommen um den Ventidruck auf die Nocke zu gewährleisten. Allerdings glaube ich kaum, dass bei den Drehzaheln der serie das Ventil jemals kurz vor dem Abheben war.

Mit einer feder kann man schon auch die Federkraft einer dopplten genereiren. Man muss nur die Kompression erhöhen. Allerdings hat man dann auch eine andere federkennlinie. Deshalb wird die Feder bei Turner auch die gleiche Länge haben. Weiss das jemand? Dann hat sie auch eine andere spezifische Federkraft, geht ergo leichter zu drücken.

Immer vorausgesetzt, dass die Mterialgüt dieselbe ist.

Dem Grunde nach glaube ich, dass mit einer Feder die Fuhre genauso läuft.

Gruss Dirk

AW: Turner: Fail oder Feature?

Die einfachen Federn sind unbelastet exact gleich hoch wie die doppelten.
Gruß
heppsen

AW: Turner: Fail oder Feature?

Guten Morgen,

der einzig sinnvolle Grund, warum man früher 2 Federn pro Ventil eingebaut hat, könnte darin liegen, daß man auch beim Bruch einer Feder noch die Zweite zum Schließen des Ventils hat und so einen Motorschaden verhindern wollte.

Die Zuverlässigkeit von Federn mit der Konstanz der Materialgüte und des ganzen Bearbeitungsprozesses war wohl nicht immer gegeben, daher die Backuplösung.

Die Kennlinie von 2 "weichen" einzelnen Federn konnte man schon immer auch mit 1 "harten" Einzelnen darstellen, wobei "weiche" Federn weniger zum Bruch neigen als "Harte".

Viele Grüße
Frank

AW: Turner: Fail oder Feature?

Ich wuerde mich hier nicht allzusehr auf die Federrate versteifen. Wie bereits geschrieben wurde werden sehr harte Federn normal nur bei hochdrehenden Motor verbaut um ein schnelles Schließen des Ventils zu gewaehrleisten bzw. Abheber zu vermeiden. Das ist bei den Drehzahlen des 2.25ers ueberhaupt kein Thema. Klar neigen gestoesselte Motoren eher zum Abheben als Motoren mit obenliegender Nockenwelle (ein Problem bei getunten Ami-V8's) aber wie gesagt hier kein Problem.

Gruss,
Robert

AW: Turner: Fail oder Feature?

ganz genau - und bei den landy motoren sicherlich nur dazu da den federteller hoch zu halten damit die keile nicht herausfallen ...

gebrochene hauptfeder hört man ganz gut (zumindest damals bei meinem ford capri) - keile irgendwo durch nockenwelle, stösselrohr und vieleicht sonstwo hingekullert könnte den motortod bedeuten - im busch ...