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RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

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    #1

    RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

    Guten Tag,



    in Sachen Kühlwasserverlust stehe ich gemeinsam mit einer großen Hamburger Vertragswerkstatt vor einem Rätsel.. es geht um einen 2008er TDV8 mit ca. 90 tkm Laufleistung.



    Im zivilen Betrieb läuft der Motor ohne Auffälligkeiten. Wenn allerdings "hohe" Geschwindigkeiten >160 km/h gefahren werden, dann "sprengt" sich ein Kühlwasserschlauch ab, Kühlwasser verabschiedet sich und die Temperatur entwickelt sich entsprechend. Diesen Schlauch haben wir erneuert, insgesamt ist er 2x abgeflogen.



    Offensichtlich baut der Motor dann mächtigen Druck im Kühlwasserkreislauf auf.

    Habt Ihr eine Idee, woran das liegen kann?



    Wir haben gerätselt, ob die Wasserpumpe ggf. bei Volllast nicht genung Förderleistung hat und das Wasser im Bereich des Kopfes aufkocht und dann diesen Überdruck produziert. Ich freue mich auf Eure Ideen zu diesem Schlamassel!


    Beste Grüße von Thamesside
    Stichworte: tdv8 kühlwasserverlust
    #2
    AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

    welcher schlauch (von wo nach wo) ist es denn? ist der thermostat noch in ordnung? ist vielleicht der kühler dicht? irgendeine beschädigung zu sehen? was passiert, wenn der motor warm ist und du den deckel vom ausgleichsbehälter öffnest? kommt druck raus?
    Zuletzt geändert von erzengel; 08.07.2012, 10:26.
    gruss,

    erzengel

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      #3
      AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

      wie wäre es denn, wenn die große Hamburger Vertragswerkstatt den eigens dafür existierenden LR-Werksingenieur konsultiert ?!
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        #4
        AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

        Zylinderkopfdichtung?

        gruss, tigerdisco

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          #5
          AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

          Hallo Zusammen,


          Danke für die Anteilnahme.. ich versuche hier Eure Fragen und Anregungen stückweise abzuarbeiten:
          • welcher schlauch (von wo nach wo) ist es denn? die Frage habe ich befürchtet. Kann man ohne Weiteres bei dem verbauten Motorraum nicht sehen. Laut Angabe der Werkstatt ein "unterer Schlauch" der nur durch den Abbau von Teilen zugänglich ist.. ich erkundige mich morgen bei der Werkstatt.
          • ist der thermostat noch in ordnung? muss sein, denn im Normallastbetrieb geht alles gut, Motor wird warm, aber eben nicht zu heiss.
          • ist vielleicht der kühler dicht? irgendeine beschädigung zu sehen? der Kühler scheint nicht undicht zu sein, denn im Normalbetrieb leckt hier gar nichts und ich gehe davon aus, dass ein defekter Kühler die schwächste Stelle wäre und bei richtig Druck abbläst und eben nicht der Schlauch sich verabschiedet. Vielleicht ist der Kühler dicht? Hat es soetwas schonmal gegeben?
          • was passiert, wenn der motor warm ist und du den deckel vom ausgleichsbehälter öffnest? kommt druck raus? Jawoll, es gluckert ordentlich und wenn ich den Deckel weiter öffnen würde, würde mit dieser mit Kühlwasser um die Ohren fliegen..
          • Kopfdichtung kaputt: das habe ich auch gedacht, wäre die einfachste, wenn auch teuerste Variante. Aber Kühlwasser und Öl sehen nicht danach aus und riechen nicht danach. Ich hatte mehrfach die Werkstatt gebeten, einen Test des Kühlwassers auf Verbrennungsrückstände vorzunehmen, aber der Meister hat gemeint, dass es keineswegs ein Kopfschaden sein kann. Vielleicht ist das jetzt nach den weiteren Testfahrten (bei der letzen Fahrt mit Kühlwasserschlauch Absprengung war ich nicht dabei!) soweit - ohh je.
          • LR Ingenieur bei der Vertragswerkstatt: Danke für den Hinweis, ich wusste gar nicht, dass es soetwas gibt.. ich werde morgen gleich mal nachfragen, ob der sich nicht mal vor Ort mit diesem keineswegs langweiligen Thema beschäftigen mag (vermutlich ist der im Urlaub - genauso, wie ich eigentlich mit dem RR in den Urlaub fahren wollte)
          Nochmals Danke - gemeinsam schaffen wir das.

          Thamesside

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            #6
            AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

            ohne zu wissen, welcher schlauch abfliegt (da steht dann wohl der höchste druck an), kann man das schlecht eingrenzen

            thermostat: im normalbetrieb unter wenig last kann die verbleibende kühlung bei defektem thermostat ausreichen. also prüfen lassen.

            der kühler kann durch steinschlag verengt sein. habe ich schon mal bei einem anderen fahrzeug gehabt. der ist zwar dicht, aber an der verbeulten stelle ist nicht mehr viel durchgegangen. kühler mal genau begutachten.

            kühler dicht, gibts das? ja. siehe oben oder (bei dir eher unwarscheinlich) verschlammt oder verkalkt.
            gruss,

            erzengel

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              #7
              AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

              Danke Erzengel,
              die Info, um welchen Schlauch es sich handelt, wird morgen nachgereicht. Thermostat.. vielleicht sollte ich den vorsorglich erneuern, um dieses Fehlerpotential auszuschliessen. Der Kühler wird unter die Lupe genommen.. und ich berichte zurück.
              Besten Gruß von

              Thamesside

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                #8
                AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

                Viel Erfolg (und hoffentlich nicht ZKD)!!!

                gruss, tigerdisco

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                  #9
                  AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

                  Hallo,

                  auf jeden Fall den Thermostaten erneuern und ich würde auch mal die Wasserpumpe tauschen. Beim BMW V8 wird der Thermostat elektrisch bei Vollast vollständig geöffnet. Vielleicht funktioniert er im unteren Bereich schon nicht mehr richtig und der Fehler wird durch stärkere Kühlleistung des Lüfters ausgeglichen. Auch die Wasserpumpe kann einen Fehler haben z.B. ein loses Pumpenrad. Dies führt dann bei hohen Drehzahl zur mangelhaften Kühlung und der schwächste Schlauch springt ab. Tausche beide Dinge aus und ich denke dann ist Ruhe. Ach ja ich hoffe die Werkstatt entlüftet immer ordentlich.

                  VG

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                    #10
                    AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

                    Guten Tag,

                    die Reparaturstrategie steht fest..
                    • zunächst erstmal Verbrennungsrückstände im Kühlwasser testen.. damit tun die sich schwer, haben wohl keinen Testkit und wollen erstmal Abgas auf Wasser testen (?!) schlimmster Fall: Zylinderkopfdichtung im Eimer, wenn alles gut, dann weiter mit
                    • Kühler auf Durchgängigkeit testen.. was oben reinkommt muss auch ziemlich zügig unten wieder herauskommen, dann
                    • Thermostaten tauschen, dann
                    • Wasserpumpe ausbauen und inspizieren, ggf. tauschen
                    und dann trifft hoffentlich die Prognose von FrankF zu: Ruhe!
                    Erzengel: bei meiner ersten Schlauchabplatzer-Aktion war es der untere Kühlwasserschlauch des Kühlers. Beim zweiten Streich während der Werkstatt-Probefahrt war es der zuvor von der Werkksatt erneuerte, obere Schlauch zum/vom Kühler, der abgeflogen ist.
                    Tigerdisco..ich drücke jetzt die Daumen, dass die ZKD gehalten hat..
                    Danke an Alle. Ich berichte weiter..

                    Grüße von Thamesside

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                      #11
                      AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

                      der obere führt das wasser in den kühler rein, der untere aus dem kühler raus in die wasserpumpe (so meine ich). der erhöhte druck kommt vom motor und dann fallen die schläuche ab, weil die wasserpumpe nicht mehr fördern kann. es entsteht also ein druckstau vor der wasserpumpe.

                      wenn der kühler dicht und durchgängig ist, tippe ich eher auf die wasserpumpe.
                      gruss,

                      erzengel

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                        #12
                        AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

                        Update:
                        • Abgastest gemacht, keine Auffälligkeiten und daher Rückschluß der Werkstatt: ZKD ist in Ordnung
                        • Schläuche vom Kühler abgebaut, Kühler ist äußerlich unbeschädigt und das Wasser, was oben reingeschüttet wird, kommt anständig schnell unten wieder heraus
                        • Wasserpumpe ausgebaut. Sichtprüfung zeigt, dass alle Impellerlamellen anwesend sind und der Impeller fest mit der Antriebswelle verbunden ist. Wasserpumpe wieder eingebaut
                        • Thermostat ist "verkohlt", sieht nicht funktionstüchtig aus und wurde getauscht
                        • jetzt hapert es an de Entlüftung des Kühlwasserkreislaufs!!.. Entlüftung klappt nicht, trotz diverser Anstrengungen, schief stellen des Fahrzeugs, Fahren mit offenem Deckel des Druckbehälters. Irgendwo bleibt die Luft im System und wegen der Motorhitze kommt man nicht in die Ecken, wo sich noch Luft im Schlauch oder sonst wo verbergen könnte. Also Abkühlen lassen.. und ich muss warten..bis zu weiteren drei Arbeitstagen, da morgen ersteinmal Betriebsausflug angesagt ist (ich könnte heulen)
                        • aufgrund der nicht abgeschlossenen Entlüftungsaktion kann somit auch kein Belastungstest stattfinden und damit verbleiben die Zweifel, dass es dann mit dem Thermostaten alles war..
                        Hat jemand Tips für eine Beschleunigung der Entlüftung???.. das muss doch irgendwie hinzubekommen sein ;-).

                        RR Grüße von

                        Thamesside

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                          #13
                          AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

                          als ich eine neue wasserpumpe bekommen hatte, haben die das system mit unterdruck wieder befüllt.
                          gruss,

                          erzengel

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                            #14
                            AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

                            .. die Sache entwickelt sich, das Kopfzerbrechen nimmt zu.
                            Was ist zwischenzeitlich passiert:
                            • Entlüftung ist kein Thema mehr
                            • Thermostat getauscht, Wasserpumpe ist in Ordnung
                            • der Druck im Kühlwassersystem pulsiert im Leerlauf. Aus bisher unbekannten Gründen passiert es, dass der Motor überhöhten Druck im Kühlwasser aufbaut und über den Deckel des Kühlwasserdruckbehälters, bzw. durch das Abwerfen eines Kühlwasserschlauchs den Druck und auch das Kühlwasser rausschmeisst
                            Was kann es sein?
                            • vielleicht ein defekter EGR Wärmetauscher?
                            • hier besteht die theoretische Möglichkeit, dass dieser Luft in den Wasserbereich einbläst
                            • ein Hinweis hierfür ist das Geräusch eines EGR Reglers, der sich vergleichsweise laut beim Ausschalten des Motors wieder in Position bringt
                            Was wird noch gemacht?
                            • Endoskopie der Zylinderwände, um mögliche Folgeschäden oder hohe Laufleistung (mehr als auf dem Tacho steht) auszuschließen
                            • vielleicht EGR Regler ausbauen? (keine Ahnung, ob man da rankommt), Motor abdrücken und gucken, ob beim EGR Ventil Wasser austritt
                            Ihr seht, Werkstatt und ich tun uns schwer.

                            Hat jemand Erfahrungen mit den EGR Wärmetauschern?

                            Beste Grüße von

                            Thamesside

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                              #15
                              AW: RR TDV8 Kühlwasserverlust mal anders

                              wie lange hast du deinen range?
                              gruss,

                              erzengel

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