AW: 300TDi überholen/instandsetzen

@Jan: Meine Empfehlung an Dich ist einen gebrauchten Motor sehr guenstig zu kaufen und den dann ein zu bauen. So eine Motorueberholung ist ein Produkt bestehend aus Zeit, Geld und Kompetenz. Und von Allem hast Du zu wenig. Da Du den alten Motor schon ausgebaut und zerlegt bekommen hast, wirst Du einen anderen auch wieder eingebaut bekommen. Die dabei auftretenden Fragestellungen wirst Du meistern und kannst Dir dann in Ruhe die Leiche vornehmen. Da hast Du dann schon mal Zeit. Und mit Zeit fuer's Lernen kommt dann die Kompetenz. Und dann brauchst Du auch nicht mehr sooo viel Geld.
Aus Neuteilen kann jeder einen Motor perfekt aufbauen. Bis Du aber soweit bist, dass Du mit dem Schrott aus der Muelltonne wieder einen guten Motor zusammen bekommst, ist es ein langer und weiter Weg.

Frag Deinen Instandsetzer, ob Du bei ihm die angelieferten Motoren kennzeichnen, zerlegen und reinigen darfst. Dabei kannst Du dann Schadensbilder kennen lernen und auch wie sie repariert werden. Wenn Du dann sauber arbeiten gelernt hast, darfst Du vielleicht irgendwann die reparierten Teile wieder montieren. Und dann bist du so weit, dass Du Deinen eigenen Motor reparieren kannst und weisst, dass er Dir viele Jahre lang Freude machen wird.

Die fachliche Anleitung ist Gold wert. Ohne die wird's nichts. Das vernuenftig kannst Du ruhig wieder streichen. Das bringt niemanden weiter.
Ist es etwa vernuenftig, einen nicht mehr startenden Motor einer Honda-Wasserpumpe ohne Werkstatt mit allen Spezialwerkzeugen, grundlegenden Ersatzteilen wie Kopfdichtung, Ventilen und Ventilkappen, sowie Kundendienstinformationen mitten in de Kalahari zu zerlegen? Nein, natuerlich ist das nicht vernuenftig! Aber es waere absolut bescheuert es nicht zu machen, wenn so langsam das Wasser fuer die Schafe knapp wird.
Etwa 3 Stunden spaeter hatte ich dann das undichte, halb abgebrannte Auslassventil wieder dicht bekommen und den Schaft wieder so weit von Hand runter geschliffen, dass die Motor wieder lief. Natuerlich mit gebrauchter Kopfdichtung. Mit Vernunft und dem allgegenwaertigem Geschrei nach Garantie geht so was natuerlich nicht.
Oder einen Pleuellagerschaden mit Coladosenblech reparieren. Auch nicht vernuenftig. Nur wenn ich damit dann noch die 10.000 km nach Hause fahren kann und ich den Motor danach einfach wegschmeisse, warum denn nicht?

Rainer und recht haben? Wer ernsthaft behauptet, dass Kurbelwellenlager mit Plastigauge zuverlaessig vermessen werden koennen, hat noch keine Kurbelwellenlager vermessen. Ob die Lager oval sind, kann ich damit naemlich nicht feststellen. Und was ist mit dem Lagerschalensitz? Da kann ich so nichts messen. Da helfen dann nur Buegelmessschraube und 2-Punktinnentaster. Der 3-Punktinnentaster ist zwar praeziser in den Messwerten, zeigt aber nicht so schoen Ovalitaeten.
Das ist einmal mehr halbgarer Mist von ihm, der mehr verwirrt als wirkliche Erkenntnisse schafft. Aber wie war das mit dem Einaeugigen under den Blinden...? ;)

Ja, und ich darf Rainer einfach so ans Bein pinkeln. Wer behauptet, dass Loctite auf der zentralen Kurbelwellenschraube fuer den Schwingungsdaempfer nichts verloren hat "weil der Hersteller das so schreibt" oder dass die neue Radlagerung am TD5 nicht besser ist als die alte am Tdi, stellt sich selbst weit ins fachliche Abseits.

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Mit Verlaub Huebi,
das war kein Highlight der Diskussionskultur hier im Forum.
Ich zumindest lese viel lieber fachlichen Disput als "ans Bein pinkeln" mit persönlichen Angriffen.

Deine heldenhafte Notoperationen sind auch was ganz anderes als ein gut geplanter Eingriff am offenen Herzen ohne Not.

Gruss, Ulrich

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Ach huebi, ich zitiere Dich mal aus einem anderen Forum, denn auch hier wollen die Leute mal kräftig was zum Lachen haben:
Die Frage nach dem fachlichen Abseits wäre damit auch geklärt. Ich sag da mal nix zu.

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@Ulrich: Das "Ans Bein pinkeln" macht nur im Zusammenhang mit den Saetzen davor und danach Sinn. Ich nehme mit dem Ausdruck vorweg wie sich ihre uneingeschraenkte "Schrauberhoheit" Rainer ob meiner Kritik fuehlen wird.

Zum fachlichen Disput gehoert eben auch Fachwissen. Und wenn das nicht vorhanden ist und durch "Ich habe mal gehoert, dass..." oder "Ich glaube ganz fest, dass..." ersetzt, und vehement vertreten wird, kann das nur in die Hose gehen.
Das ganze Motorenzeug ist unwahrscheinlich komplex und vielfaelltig, so das Aussagen schnell zu sehr vereinfacht werden und damit dann einfach falsch sind. Nur weil ich irgend etwas noch nie zuvor gehoert habe, muss es nicht falsch sein. Auch wenn es nicht in mein Weltbild passt.

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Lieber Rainer, Du zitierst nicht so, dass Dein Zitat meinen urspruenglichen Sinn behaelt. Also stelle ich das hier wieder klar.
Gib hierzu bitte Deinen fachlichen Kommentar ab.

Das naechste Zitat zerlege ich mal sinnerhaltend in zwei Einzelzitate und lasse die Bewertung Deiner Aussagen dabei weg.

Auch hier bitte einen fachlich haltbaren Kommentar von Dir. Bitte bruecksichtige dabei auch die Konstruktion der Lagerung des Trieblings im Differentialgetriebe, die ja im Wesendlichen der der TD5 Radlager gleicht.

Hier erwarte ich jetzt Deinen tribologischen Ansatz hinter Deiner Aussage.

Na, da muss ich Dich leider doch zu einer Stellungnahme auffordern. Was Deiner Meinung nach klar ist, darfst Du schon schreiben. Vorrausgesetz, Du hat den Mum zu einem fachlichen Disput.

Hier noch meine Erklaerung fuer die obige Aussage. Da der Motor sowieso schon aelter ist, hat er auch Zwickelverschleiss. Damit ist der (erhoehte) Verschleiss des Zylinders am Ende der Kolbenringzone im oberen Totpunkt gemeint. Da der Instandsetzer den weghonen wird, damit der Kunde ein tolles Schliffbild sieht und die Rechnung bezahlt, wird das, zusammen mit dem alten verschlissenen Kolben, zuviel Kolbenspiel zur Folge haben. Der Zylinder soll nur wieder rau sein, damit die neuen Kolbenringe zuegig einlaufen koennen. Ein mit groben scharfen Korundpapier von Hand in den Zylinder reingeschliffener "Kreuzschliff" ist damit sogar besser als das aufhonen des gesamten Zylinders. Jedenfalls funktioniert diese Massnahme hervorragend und verkuerzt den Einlaufzeitraum deutlich.

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So heldenhaft war die eigendlich garnicht. Ich hatte Urlaub und hatte auf der Farm uebernachtet. Morgens nach dem Aufstehen und duschen sah ich dann einen der Arbeiter draussen an der Pumpe rummurksen. Da ich die wesendlichen Daten und die Erfahrung mit diesen Motoren trotz 2-3 Jahren nach dem Berufswechsel immer noch im Kopf hatte, habe ich ihn mir angeschaut und dann einfach losgelegt. Den Ventilschaft ab zu schleifen war die groesste Herrausforderung, die ich mit einer kurzen Latte mit einem senkrechten Loch gut geloest bekam.
Meinem Gastgeber hat's gefreut und mir hat's auch viel Spass gemacht. Er musste so nicht ausserplanmaessig die dreitaegige Reise in die naechste Stadt antreten.

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.....dann ist aber das was er nicht ausreichend hat,nälich geld,weg..............
lieber mit kleinen sachen anfangen zu schrauben und notfalls kleines geld
versieben als grosses..............
es hat jeder mal KLEIN angefangen............. :D

den zerlegten motor zum instandsetzer bringen kann er jetzt immernoch...........
man spart sich schonmal die zerlegungskosten die der instandsetzer in rechnung
stellen würde............
garantie bekommt man auf den motor trotzdem.............

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@huebi: bist du im falschen Thread gelandet? Wir reden hier von der Instandsetzung eines 300tdi DIESELMOTORS. Die RADLAGER sind die Dinger an den Achsen;) Private/persoenliche Probleme solltest du eventuell ausserhalb des Threads klaeren...

@Themenstarter: Aus eigener Erfahrung wuerde ich dir sagen mach es nicht. Bevor ich selbst einen KFZ-Motor ueberholt habe (allgemein, nicht LR), hab ich "klein" angefangen. Darunter viel die Reparatur von Moped-Motoren ueber 2 Zyl Boxer (2CV) und v.a. viel arbeiten mit einem alten Eisenbahnmechaniker. Die Fehler die ich an den kleinen Motoren gemacht habe, haben zu Kolbenringbruch und anderem gefuehrt. Bei den kleinen Motoren egal, die sind gleich wieder offen und kostet nicht viel. Den tdi ohne Erfahrung ueberholen ist da schon ein anderes projekt. Klar, es kann gut gehen. Die Risiko einen Fehler einzubauen ist aber sehr hoch, der Folgeschaden kann sehr gross sein.
Kauf dir lieber einen gebrauchten tdi Motor der gut laueft (ich rate zwar normal davon ab) und bau den ein. Die Chancen, dass der gut laueft stehen deutlich besser...

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Schönen guten abend gemeinde.Hat vieleicht einer von euch einen defekten tdi Motor für mich?? Löcher sollte er keine haben (schrott braucht der gärtner nicht)

Lg aus Datteln

Natürlich nen 300er

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Ich werde mich morgen nochmals mit dem Motorenbauer unterhalten. Im Grunde hat ookuchaka aber Recht. Die Alternative zum Selbermachen ist wohl das Projekt einfach abzubrechen.

Bis dahin nochmal Danke für die rege Beteiligung an dem Thread. Leider werde ich wohl nicht jedem Tipp nachgehen können.

In jedem Fall werde ich hier weiter berichten.

Vielen Dank




Jan

AW: 300TDi überholen/instandsetzen

Langsam frage ich mich worum's hier geht?? Geht es darum einzelne Leute persoenlich anzugreifen und deren Fachkompetenz in Frage zu stellen oder geht es darum Jan hilfreiche Tips zu geben?

Woher weisst du, dass der Motor ueberhitzt hatte? Hab ich was ueberlesen? Bevor irgendwelche Arbeiten an einem Motor - egal welchem - gemacht werden muss erst einmal alles geprueft werden. Es macht keinen Sinn Teile zu bearbeiten die noch gut sind. Warum soll ich einen nicht verzogenen Kopf planen? Nur damit ich anschließend eine dickere Kopfdichtung brauche um dann irgendwann spaeter vielleicht gleich den Kopf tauschen zu muessen? Ebenso ist das Risiko, dass sich ein Gussblock verzieht eher gering, aber auch hier gilt zuerst pruefen und dann entscheiden. Einfach pauschal zu sagen der Motor hat x-Kilometer drauf und deswegen sind die Teile zu planen stimmt genauso wenig wie davon auszugehen, dass alles passt...

AW: 300TDi überholen/instandsetzen

Genau das sehe ich auch so.
Der Rainer hat nicht geschrieben das die Teile Plan sind.
Er hat nur geschrieben das sie nicht geplant werden müssen wenn sie Plan sind.

Beim Gussblock mache ich mir auch keine Sorgen. Aber der Köpf könnte es brauchen aber nur wenn er nicht passt.
Gruß Stefan

AW: 300TDi überholen/instandsetzen

Moin zusammen.
Natuerlich um Letzteres. Und auch darum, falsche Informationen erst gar nicht gross werden zu lassen.

Die Konstruktion der Kopfdichtung und des Motors an sich laesst die Kopfdichtungsflaeche verschleissen. Durch die Temperaturschwankungen des Motors im normalen Betrieb entstehen sehr hohe Spannungen zwischen Aluminiumkopf und Gusseisenblock. Diese fuehren zu Relativbewegungen zwischen beiden Teilen, die besonders an Vorder- und Rueckseite des Motors sehr gross werden. Da der Block sehr steif ist, einen geringeren Waermeausdehnungkoeffizienten als der Aluminiumkopf hat und im Betrieb auch noch deutlich kuehler bleibt, "waechst" der Kopf und verschiebt sich an den Motorenden auf der Kopfdichtung mit ansteigen der Temperatur deutlich im Zehntel Millimeter Bereich. Wenn der Motor nach dem abstellen wieder abkuehlt, zieht sich auch der Zylinderkopf wieder zusammen.
In der Mitte der C-Ring Kopfdichtung ist ein Blech eingearbeitet, dass auf beiden Seiten wie eine Kuechenreibe aussieht. Die soll das Dichtungsmaterial auf beiden Seiten der Kopfdichtung festhalten. Es Arbeitet sich durch die Relativbewegung aber in die Dichtungsflaeche des Kopfes ein und beschaedigt diese dadurch.
Das ist der Grund auch einen nicht verzogenen Kopf zu Planen.

Warum durchs Planen die Kopfdichtung dicker werden soll, erschliesst sich mir jetzt nicht, denn mit der Dicke wird nur das Spaltmass zwischen Kolben und Zylinderkopf eingestellt. Und das aendert sich nur wenn der Block geplant wird.
Allerdings kann es notwendig werden, dass die Ventile tiefer in den Kopf gesetzt werden muessen damit sie im Betrieb nicht am Kolbenboden anstossen.

Da der Block vor der Bearbeitung normalerweise nicht (kuenstlich) gealtert wird, finden in ihm durch die Zeit, auch verstaerkt durch die Temperaturschwankungen, Umkristallisationsvorgaenge statt. Diese fuehren zu Volumenaenderungen im Gusseisen und aeussern sich in Verzug des Blockes.
Je nachdem wie gut die Bloecke vor der Endbearbeitung gealtert waren, kann der Verzug mehr oder weniger stark ausfallen.

Eine kurze Anekdote dazu: Als BMW in der 1,5 Liter Turbomotoraera in der Formel 1 mal keine gut vorgealterten Motorbloecke mehr hatte, wurden einfach Uraltbloecke mit riesigen Laufleistungen aus Serienautos vom Schrott fuer den Formel 1 Motorenbau genommen.
Die Zeiten sind allerdings schon lange vorbei.

AW: 300TDi überholen/instandsetzen

Manchmal frage ich mich, ob denn so manch einer, der hier sein umfangreiches Wissen hier zum Besten gibt, jemal ein WHB gelesen hat und das Wort "Toleranzmaß" zu deuten weiss.

Kopfschüttelnde Grüße

AW: 300TDi überholen/instandsetzen

So,
der Motorenbauer hat die Zylinderkopfdichtfläche am Block heute nochmals kontrolliert. Es scheint so, als müsste auch der Block plangefräst werden.

Außerdem wurden heute noch die Teile in England bei Turner Engeenering bestellt. Ich habe die ZKD ohne Loch bestellt, dass sollte doch in Ordnung sein?

Ich bin mal gespannt wann die Teile eintreffen.

Vielen Dank



Jan