Ankündigung

**crazybikes** · 02.11.2015, 20:28

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

@ Stefan110
warum hast du die Buchsen eigentlich aufgeschnitten? Du hast doch offensichtlich Zugang zu einer Presse, mit der du die neuen Buchsen auch eingepresst hast, oder?
Wäre es da nicht sinnvoller gewesen, die alten Buchsen auszupressen?
Oder sind die Polybush Buchsen größer?

Gruß Jan

**AMW** · 03.11.2015, 08:53

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

Jetzt muss ich mich hier auch mal einklinken.

Vorab sei gesagt:
Wenn jemand weiß was er tut, dann ist es durchaus möglich auch hochfeste Feinkornbaustähle mit eine einer Zugfestigkeit von 1300 N/mm² zu verschweißen.
Ich nehme aber an, dass der Querlenker nicht aus solch einem Material besteht und durchaus schweißbar ist, zumal es sich ja um eine Schweißkonstruktion handelt.
Abgesehen von den Kosten des Materials, kommt keiner auf die Idee hier einen höher legierten Stahl zu verwenden als unbedingt nötig (was istnötig?), der in Bezug auf die Schweißbarkeit Probleme bereitet.
Ob man nun an Fahrwerksteilen oder Fahrzeugrahmen „herumscheißen“darf oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.
Wenn jemand die Qualifikation und das „Können“ hat (damit meine ich eine fundierte Schweißerausbildung und nicht einen 3-Tage „Brutzel-Workshop“) derartige Reparaturen durchzuführen, warum nicht.
Ich kann nicht beurteilen ob die Person, welche dort geschweißt hat, eine derartige Qualifikation aufweist oder nicht – will und muss ich auch nicht.
Wäre es mein Fahrzeug und ich würde mit einem gebrochenen Querlenker in Afrika, Russland oder sogar auch nur in Italien liegen bleiben, dann würde ich diesen – wenn noch möglich – mittels einer Reparaturschweißung reparierenum nach Hause zu kommen.
Dann sieht man weiter!

Nun zum eigentlichen Thema:
Auspressen der Lager.
Habe an meinem D4, letzte Woche auch die Lager der vorderen unteren Querlenker gegen PU-Buchsen ausgetauscht.
Ich sag nur Scheixx-Job!
Erst mal war es fast unmöglich, die vergammelten Schrauben aus den inneren Lagerbüchsen zu bekommen.
Der Mist war so korrodiert, dass ich mit dem „Pressluft-Schlaghammer“ für die letzte Schraube, fast eine Stunde gebraucht hab.
(Altes Schraubergesetz: Die Letzte „hurt“ immer!)
War kurz davor sie mit der Säbelsäge zu kappen!
Auspressen des kompletten Lagers aus den aus den Querlenkeraugen – vergiss es!
Mein „20t-Lucas“ hat es nicht geschafft!

Mein Tipp hierzu:
Das große Lager weist auf einer Seite einen Bund auf, diesen ringsum mit der Flex oder der Säbelsäge, knapp am Auge des Querlenkers entlang kappen.
Dann mit einem dünnen Meißel (alter Schraubendreher geht auch) durch das Gummilager selbst, auf der anderen Seite die Verpressung des Innenteils nach außen schlagen. Nun kann fällt das ganze Innenleben heraus und mit der Handbügelsäge kann die äußere Hülse im Querlenkerauge geschlitzt und entfernt werden.

Am kleinen Lager stellt sich die Sache etwas komplizierter dar.
Auch hier reichten die 20t des Lucas nicht aus, die äußere Hülse aus dem Auge auszupressen. Musste mir hier was überlegen, um den Querlenker nicht zu beschädigen.
Ich war kurz davor das Gummi mit dem Brenner zu beseitigen, wollte aber den Dreck und Gestank nicht!
Mittels des Lucas „riss“ ich den inneren Gummi aus dem Lager, um auch hier die äußere Hülse schlitzen zu können.
Der Einbau der PU-Buchsen war dann problemlos!

Achtet beim Zusammenbau darauf, die Einstellschrauben möglichst wieder so einzubauen wie sie waren.
Ein paar Grad Verdrehung reichen aus, dass das Lenkrad schief steht und der Lenkwinkelsensor ein unplausibles Signal liefert.
Das legt Euch die Luftfederung, die Geländeprogramme, ABS, ….. – eigentlich die ganze Kiste lahm.
Nach zwei weiteren Stunden „Herumprobieren“ und verändern der Einstellung, hatte ich es dann soweit, dass es einigermaßen passte.
Disco geht nächste Woche in die Werkstatt, um die Spur und den Sturz einstellen zu lassen – das kann ich zu Hause leider nur provisorisch.

Und für den Fall, dass sich jetzt hier eine Person aus dem RRS-Forum mit 4000 oder mehr Beiträgen (deren Inhalte sich meist auf den Verweis beschränken, das Fahrzeug in eine Werkstatt zu bringen) genötigt fühlt aufzutauchen, dem sei gesagt, er möge diesen Hinweis bitte für sich behalten.
Ein „konstruktiver“ Beitrag zum Thema ist immer und gerne willkommen, aber „Bull-Shit“ brauche ich nicht.
Ich schraube nicht weil ich muss und es mir nicht leisten könnte, das FZ in eine gute Werkstatt zu bringen!
Ich schraube weil ich es kann, die Lust dazu habe und es mich nach einem anstrengenden Tag „entspannt“!

Kleiner Hinweis an die Moderatoren:
Für den Fall, dass ich jetzt hier einen Eklat losgetreten haben sollte, dafür entschuldige ich mich schon jetzt!
Diese Art von Foren-Nutzer (siehe Typologie der Foren-Nutzer,im Off-Topic) ist die, welche Personen die wirklich Ahnung haben abhält, ihr Wissen zu teilen, um den „Rest“ der technisch interessierten Nutzer weiter zubringen.

MfG
Toni

**rovervirus** · 03.11.2015, 14:21

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

100% zustimmung zu dem post.
vor allem die beschreibung, was das für ein sch..job ist, die buchsen raus zu bekommen triffts genau.
das hilft dem ein oder anderen sicher zu verstehen, wieso es wesentlich einfacher, günstiger und schneller ist,
den kompletten querlenker zu tauschen.

inzwischen gibt´s die ja für relativ schlankes geld.

**Stefan110** · 04.11.2015, 14:33

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

Endlich spricht mir jemand aus der Seele. Ich hatte mit meinen Fragen bewußt um fundierte Antworten gebeten und z.B. erwartet, daß jemand z.B. CP-W 800 als verwendeten Stahl nennt. Ob LR an dieser Stelle nun hochlegierten Stahl verwendet, weiß immer noch niemand...

Die Person, die meine Lenker geschweißt hat, verfügt über die notwendige Qualifikation und das Können und das notwendige Equipment.

Zu der Sache mit den vergammelten Schrauben und dem Auspressen ist nichts hinzuzufügen. Ähnlich wie von AMW beschrieben habe ich die Buchsen an meinem Range getauscht.

Der Einbau war relativ einfach, da ich Polybush Buchsen eingebaut habe. Die Einstellung von Spur und Sturz durch eine Fachwerkstatt sehe ich als selbstverständlich an.

Danke für diesen Beitrag!

**gisli** · 04.11.2015, 16:01

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

was war jetzt an dem beitrag erhellender oder neu ?? fakt ist das an der Karosserie jeder ohne Qualifikation rumschweißen darf. reperaturschweißungen an fahrwerksteilen sind ein no go. wenn ich im Busch was zusammenbraten muss dann mach ich das um weiter zukommen - aber sonst ? du kannst das ja mal mit deinem tüv-menschen besprechen :D. hochlegierte stähle sind im Automobilbau mittlerweile standart und nicht die ausnahme. moderne Karosserien dürfen bei Reparaturen oft nur noch hartgelötet werden, weil der stahl durch schweißen an Festigkeit verliert. das ganze blabla von wegen kennt sich aus und hat die Befähigung ist vollhommen nebensächlich wenn ich nicht weis was ich vor mir habe. wenn sich mit deiner karre jemand totfährt kannst du ja mal argumentieren. also behalt dein auto und verkauf es bitte nicht an einen unwissenden weiter.

**Stefan110** · 04.11.2015, 16:12

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

Dann sag mir doch mal bitte jemand, welcher Stahl an den Lenkern verwendet wird und nicht "das ist Standard"!
Das wollte ich von Anfang an wissen! Vielleicht sehe ich es dann anders.

**gisli** · 04.11.2015, 16:35

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

da musst du dich an land rover wenden, die geben dir sicher bereitwillig und unbürokratisch Infos =). was machst du dann damit ? glaubst du darfst das teil dann offiziell schweißen - sicher nicht. es liegt auch durchaus im Bereich des möglichen, das so hochbelastete fahrwerksteile nach dem schweißen noch wärmebahandelt werden.

**rovervirus** · 04.11.2015, 16:50

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

naja, da die teile nicht fertig auf dem baum wachsen oder aus dem vollen gearbeitet werden,
sind die wohl offensichtlich schweissbar. irgendwer wird´s wohl können und auch dürfen.

insofern ist es wohl zumindest denkbar, dass irgendwer das kann und auch darf (denn schweissungen
z.b. an tragenden karosserieteilen zur reparatur ist durchaus usus).

ob das hier der fall ist, das darf der kollege wohl selber beurteilen.

ich bin jedenfalls raus.

**gisli** · 04.11.2015, 19:16

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

tragende Karosserieteile und rahmen sind eine andere Baustelle. du wirst keinen finden der dir querlenker offiziell reparaturschweißt.

**Buh** · 04.11.2015, 19:23

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

Verallgemeinerungen sind immer schlecht.

Es wird sicherlich Möglichkeiten geben, z.B. bei Oldtimern für die es keine Teile mehr gibt etwas zu reparieren. Und mir wäre ein geschweißter Querlenker der nur ganz vielleicht brechen könnte weitaus lieber als ein verrosteter Querlenker der ganz sicher bricht.

Grüße
Buh

**Stefan110** · 06.11.2015, 11:07

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

Zitat von gisli Beitrag anzeigen

was machst du dann damit ? glaubst du darfst das teil dann offiziell schweißen - sicher nicht.

Nein. Sicherlich nicht. Für mich ist das Thema erledigt und das mein letzter Beitrag. Und ich würde beim nächsten mal auch einfach den ganzen Lenker austauschen.

Mich k..zt aber an, daß hier jemand (ich) verurteilt wird, ohne daß die Fakten auf dem Tisch liegen. Daher möchte ich wissen, welches Material verwendet wird. "ist Standard" und "ist oft so" reichen mir da nicht. Das ist alles so wischiwaschi, genauso wie "es liegt durchaus im Bereich des Möglichen"

Sorry, daß dieser Thread durch meinen Beitrag so vom Thema weg diskutiert wurde.

**gisli** · 07.11.2015, 15:18

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

es mag ja sein das dich das ankotzt aber es nutzt nix, auch wenn die Fakten (Werkstoff) bekannt wären.

**Eljot** · 25.04.2016, 07:54

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

hab am wochenende endlich meine ausgeschlagenen querlenker getauscht! :p

hatte natürlich den hauptgewinn!! linke seite komplett festgegammelt!!! kein 500Nm schlagschrauber, etc. hat die hintere schraube lockern können!!

also bisserle flexen!! rechte seite ging eigentlich recht gut!! interessant ist/war das teilweise zoll-werkzeug notwendig war!!

alles in allem aber gemütlich in 6h machbar! ohne bühne würd ich das aber nicht machen wollen!!

jetzt fährt die karre wieder wie auf schienen!! komplett anderes fahrgefühl!!! :]

**cstenger** · 06.06.2016, 10:31

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

ich glaub ich werd diesen sommer auch zur flex greifen. das geklacker bei bodenunebenheiten > 5cm (abgesenkte bordsteine, innere curbs im kreisverkehr) wird immer deutlicher.

ich habe jetzt zwei scheinbar günstige artikel in der bucht gefunden, die passen sollten.

Fehlerseite | eBay

http://www.ebay.de/itm/231836980185

Fehlerseite | eBay

http://www.ebay.de/itm/191882600188

bei letzterem wird mir in den einschränkungen gezeigt, fgst-nr. ab 9A50 .. meine ist an der stelle 8A45 ...

passt nicht? der abbildung nach schon, aber der sollte man ja keinen glauben schenken. ist da mitten in einem modelljahr was geändert worden? EZ ist 11/07

besten dank für jede hilfe!

**cstenger** · 10.06.2016, 10:13

AW: Vordere Querlenker ausgeschlagen

keiner eine info dazu?

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