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Bei meinem Disco I habe ich den Kuehlkreislauf mit Zitronensaeure entkalkt. Dazu habe ich erst mit Leitungswasser gespuelt, entlueftet und danach etwa 200 g bis 300 g Zitronensaeure ueber den Ausgleichsbehaelter hinzu gegeben. Nach ein paar Tagen war auch der Kuehler innen merklich dunkler geworden, so dass ich stark annehme, dasd im Kuehler zumindest eine duenne Schicht "Kalk" abgelagert war.
Danach habe ich mit entionisiertem und nicht leitend eingestelltem Wasser aus einem Kraftwerk und mit Glykol das Kuehlsystem wieder befuellt.
Durch diese Kur ist das angezeigte Temperaturniveau merklich und dauerhaft gesunken. Durch den ausgebauten Viscoluefter ist es danach wieder minimal angestiegen.

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Dass sich Kalk massgeblich in Kuehlsystemen ablagert bezweifle ich, es wird ja nichts von aussen zugefuehrt. Das bisschen Kalk das mit dem Wasser reinkommt macht nichts, und Wasser wird in der Regel - obwohl im Serviceplan vorgesehen - nicht oft getauscht. Es kommt somit auch zu keiner wesentlichen Oxidation, schon gar nicht wenn Frostschutz beigement ist. Dass Wasser mit Frostschutz beigemengt mehr Waerme transportieren kann also ohne ist uebrigens nicht richtig, der Frostschutz ist aber notwendig eben um Frostschaeden und auch Oxidation vorzubeugen.

Was es im Kuehlsystem aber gibt sind Ablagerungen die sich mit der Zeit bilden. Diese kommen vermutlich von Schmutzeintrag von aussen oder auch intern aus dem System (Annahme). Diese Ablagerungen bekommt man wie weiter oben beschrieben raus. Ich hatte das auch an einer SII, dort war das Wasser so alt, dass es schon einen Pilz gebildet hatte.

Zum Ueberhitzungsthema: Ueber den Waermehaushalt am tdi wurde hier ja schon einiges geschrieben. Ob das mit dem Elsbett Motor direkt zu vergleichen ist wage ich jetz mal zu bezweifeln, dazu ist der Brennraum/Kolben und die Positionierung der Einspritzduese zu verschieden. Allerdings stimmt es, dass der tdi um den Turbo anzutreiben eine entsprechende Waermemenge benutzt. Wurde hier schon diskutiert und brauchen wir nicht noch mal.

In Croc-Dundee's Fall tippe ich auch auf den Kuehler. Dass Wasserpumpen nicht mehr pumpen ist selten, kann aber sein. Allerdings ist es dann meistens so, dass sie gar nicht mehr pumpen weil sich das Rad von der Well geloest hat. Ich wuerde den Kuehler mal an verschiedenen Stellen bei warmen/heissen Fahrzeug messen (alternativ tasten; VORSICHT Verbrennungsgefahr) und schauen ob der an allen Stellen warm/heiss wird. Dass ein Kuehler nicht ueberall gleich warm wird ist klar, es sollte aber keine kalten Stellen geben.
Wie oben schon geschrieben war es bei ALEC (Themenstarter) der Kuehler (brauchte 50+ Seiten um das festzustellen und hoch wissenschaftliche Theorien) und auch bei einigen anderen.

Hier noch ein Bild des tdi Kuehler da die Frage nach den Lamellen auftauchte. Wie man sieht sind die Lamellen waagrecht angeordnet und die Wasseranschluesse auf einer Seite. Wie der Wasserfluss genau ist weiss ich nicht, vermutl. haben die Wasserkaesten auf beiden Seiten aber ein Trennblech.



Gruss,
Robert

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Entionisiertes, entmineralisiertes oder destiliertes Wasser hat in unseren Kühlkreisläufen nichts zu suchen. Es ist aggressiv und greift ua. auch Metalle an. Auswaschungen sind die Folge. Der einzige Ort an dem dest. Wasser in unseren Fahrzeugen zum Einsatz kommt ist die Batterie.
Also bitte nicht nachmachen!

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@Rainer: Lies ganz genau, was ich geschrieben habe und beziehe Dich dann auch ganz genau auf meine Aussage. Machts du das, wie jetzt, nicht, muss ich dein Geschreibsel wieder korrigieren. Dadurch koennte schnell der Eindruck entstehen, dass Du eventuell ein beratungsresistenter Intelligenzallergiker bist, und den Eindruck will hier wirklich keiner bekommen.
Beim Blick in den Ausgleichsbehaelter hat mich das Wasser jedenfalls noch nicht wuetend angeschaut oder angeknurrt, sondern hat friedlich drin rumgestanden. Aggressiv ist das Wasser nun wirklich nicht. :D
Ich kenne Auswaschungen nur als geophysikalisches Phaenomen der Errosion der Erdkruste hervorgerufen durch fliessendes Wasser. Und ein Grand Canyon habe ich in meinem Kuehlwasserkreislauf auch noch nicht gesehen.
Also, praezisiere bitte deine Aussage, hinterlege sie mit Fakten und verwirre hier nicht den geneigten Leser mit falschen Aussagen.

Jetzt aber zurueck zum Thema:
Das im Ionentauscher demineralisierte Wasser wird danach durch eine Kobaltverbindung im Leitwert deutlich herabgesetzt. Damit wird die Korrosion durch Lokalelemente im Kuehlkreislauf auf annaehernd Null herabgesetzt. Lokalelemente sind Stellen, wo im Kuehlkreislauf verschiedene Metalle wie Aluminium, Stahl oder Kupfer auf einander treffen. Und was bei Stahl und Aluminium passiert, kann man an jeder aelteren Defendertuer sehen. :D
Durch das Demineralisieren werden alle Haertebildner, also die Salze, die die Kalkablagerungen im Kuehlsystem bilden, entfernt.
Die jetzt noch auftretende Korrosion wird hauptsaechlich durch den Sauerstoff, der durch die Gummischlaeuche ins System diffundiert, ausgeloest.
Die Ergebnisse zur einer Untersuchung des Einflusses auf die Korrosion von Gummileitungen im Vergleich zu sauerstoffdichten (Aluminium-)Leitungen bekomme ich in ein paar Monaten, falls es dann noch jemanden interessiert.

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Ja huebi Du hast wie immer Recht.
Alle Anderen lesen lieber unabhängig und entscheiden dann. Zum Beispiel: http://www.solarsense.eu/osmose_is_agressief.pdf
oder hier: http://www.stoffaneller.de/HeidtSeite2.pdf

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Hallo Robert,
in halber Höhe des Kühlers, an der Schlauchanschussseite, müsste sich eine Absperrung befinden. Der Flüssigkeitsstrom wird in der oberen Hälfte des Kühlers in eine Richtung fliessen und in der unteren Hälfte die entgegengesetzte Richtung einschlagen. Für weitere Umlenkungen wird der Lamellenquerschnitt wahrscheinlich zu gering sein, um einen ausreichenden Kühlwasserstrom zu gewährleisten.
Einen defekten Kühler aufschneiden oder ein Endoskop benutzen. Würde mich auch interessieren.
Gruß
Teufelsmoor

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Yepp, so stelle ich mir das auch vor und wenn man das Foto des Kuehlers ansieht koennte das auch stimmen. Leider ist der alte Kuehler schon lange im Schrott, sonst wuerde ich den aufschneiden...

Gruss,
Robert

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Rainer hat recht bezüglich dem Wasser. VE (voll entsalzt und nicht voll enthärtet) is nix gut in Motori. Prinzip hier: was dem Wasser genommen wurde, holt es sich wieder und das aus deinem Motor. Grob gesagt.

Weiter zum Kühler. Der Kühler ist ein Fallstromkühler und hat 2 Wasserkästen. Der auf dem Bild linke Wasserkasten ist kleiner als der Rechte, zudem in der Mitte verjüngt. Der rechte Kasten ist größer. Dies spricht dafür, dass kein Trennblech in der Mitte verbaut ist. Sprich allein durch strömungstechnische Bauweise wird hier eine Durchspülung des Kühlerblockes erreicht. Die Strömung dürfte hier im voll turbulenten Bereich liegen. Konvektion und Wärmeschichtung kommt noch hinzu und schon is das Teil richtig durchströmt.

Ich könnt jetzt Durchflussgeschwindigkeiten, Wärmeübergangswerte und Leistungen berechnen, mir das Maul fusslig reden und zum Schluß feststellen, dass es sich ja um einen TDI handelt, den ich eh ned habe und der ja im Prinzip keine Abwärme produziert, zum Heizen eine Standheizung braucht, die Vorglühkerzen dauernd befeuert werden und Lüfter, Kühlflüssigkeit und Kühlwasserpumpe eh total überflüssig sind. Eigentlich arbeitet der Motor endotherm (nimmt Energie in Form von Wärme auf).

Dino

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Ja.

Nein, jedoch nur wenig.

Ja, ist auf jeden Fall Vorteilhaft.

Nein.

Lüfter mit Einschränkung ja, Rest nein.

Nein.

Aber Du hasts nett gesagt :D

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So, ich habe mal zu Flex gegriffen, Kühler vom 200Tdi (ich kann doch nix wegwefen;)):



Ich habe mal nur die Seite mit dem Ölkühler zerlegt. Das ist ca. ein Kilo Kupfer, wo das Wasser mittig durchströmt, danach durch die Lamellen. Den anderen Wasserkasten habe ich nicht aufgeschnitten, ich glaube der ist leer. Kann ich aber noch machen, wenn einer meint das wäre nötig.

Gruß Toro

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Hallo Toro,
bei dem aufgeschnittenen Kühler sind die Kühlwasseranschlüsse diagonal angebracht. Beim 300 TDI sitzen die Schlauchanschlüsse beide an einer Seite. Ist strömungstechnisch nicht zu vergleichen.
Jetzt unter Vorbehalt, bin mir nicht ganz sicher.
Beim 300TDI-Kühler ist mittig (Schlauchseite) ein Strömungswiderstand in Form einer Abtrennung, versehen mit einer Bohrung, angebracht. Die Bohrung, in etwa 15-20mm Durchmesser, dient offenbar der Durchmischung des Kühlwassers, um bei niedrigen Aussentemperaturen kein extrem kaltes Kühlwasser zum Motor zu leiten und bei erhöhtem Strömungsvolumen einen Vordruck zur verstärkten Durchströmung der Kühlkanäle zu erzeugen. Bei einem Querstromkühler auf Schichtung und Konvektion zu setzen funktioniert nur bei verhältnismässig geringem Strömungsdurchsatz. Ist der Volumenstrom zu hoch, wird die Schichtung zerstört. Ist vergleichbar mit einer hydraulischen Weiche im Versorgungskreislauf einer Heizungsanlage.
Gruß
Teufelsmoor