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Yepp, genauso ist es. Leider gibt es immer wieder einige die nicht durch einen Beitrag zur Diskussion auffallen sondern vielmehr durch Beleidigungen
Protokollfuehrer ist immer gut, ich zweifle deine Messungen aber nicht im Geringsten an. Was ich bisher gesehen habe ist, dass die Temperaturverteilung ohne Luefter etwas ungleichmaessiger ist als mit, jedoch keine der gemessenen Temperaturen in einem kritischen Bereich liegt. Korrigiere mich wenn ich das falsch interpretiere.
Aehnliches erwarte ich auch fuer den Tdi, auch wenn der Motor anders ist als der Seriemotor. Ob die ungleichmaessigere Temperaturverteilung dabei Auswirkungen auf die Motorlebensdauer hat kann ich nicht beurteilen. Wie aber oben schon geschrieben sind verschiedene Temperaturen mit Luefter meiner Meinung nach zu nieder fuer einen "guten" Motorlauf.

Gruss,
Robert

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die messungen von dinosaurier beweise ja nun deutlich
seine behauptungen.............aber eben nur im stand und
beim 2,25l diesel...............
rainer ging bis jetzt immer vom fahrbetrieb und von 200 und
300TDI motoren aus.TDI-motore sollen weniger abwärme
haben als saugdiesel und so stellt sich mir die frage ob die
werte so einfach übertragbar für TDIs sind.
ich schalte bei meinem 2,5l diesel den e-lüfter nur an extremen
steigungen und wenn ich von der autobahn komme manuell
an..............weil die temperaturanzeige vom 2,5l nicht mit der
vom 2,25l spricht........... :D
im normalen fahrbetrieb lasse ich den lüfter aus...........:p
wie gesagt 2,5l N/A diesel...........;)

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tja, ob es ausreichend ist wissen wir doch erst hinterher - 99 mal is nix passiert und dann geht irgend was in die Binsen und klar, das Auto ist nicht mehr taufrisch und Verschleiß ist doch normal :o

yepp, und das verstärkt die Konvektion extrem ... - also, egal wie genau optische Messungen sein mögen, ich sehe das nur als "Annäherungs-/Orientierungswerte" ... - ist mir auch egal, weil ich die Belastungsfähigkeit der Bauteile nicht kenne :( ... - nachvollziehbar und entscheidend für mich ist

und das ist in meinen Augen eine allgemeingültige Aussage für Motoren ähnlicher Bauart in ähnlicher Umgebung - klar spielen Wirkungsgrad und Volumen und Positionierung von Nebenaggregaten eine Rolle, aber, wie geschrieben, da die Grenzwerte der Belastbarkeit nicht bekannt sind, würde ich es nicht riskieren wollen ohne funktionierendem Kühler und Lüfter durch die Gegend zu fahren. Ein leiserer Motorlauf und ein geringerer Kraftstoffverbrauch sind sicherlich reizvoll, aber, ein Wärmestau im falschen Moment und dadurch ein defektes Teil (und dem damit verbundenen Ärger und den Kosten) stehen, in meinen Augen, in keinem angemessenen Verhältnis dazu.

Dem Themenstarter empfehle ich den Kühler auf Durchfluss testen zu lassen - macht ein Kühlerbauer für kleines Geld zusammen mit Dichtigkeits-/Druckprüfung - das Thermostat auf Funktion zu prüfen und nach der Montage mit neuem ETC7238 und Befüllung mit Kühlmittel penibel zu entlüften. Auf Veränderungen im Ausgleichsbehälter achten und erst nach ausgedehnter Probefahrt auf die große Reise gehen - gibt noch genügend andere Teile am Landy die Probleme machen können :o


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

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Zum Thema Motorhaube auf, puff ist alles weg.
Nein so ist das nicht. Ich schalte die Kamera schon ne weile vorher ein, die muss nämlich hochfahren, sich kalibrieren und so weiter. Dann fahr ich und bleib stehen, spring aus der karre und Haube auf, reinhalten und nach wenigen Sekunden ist der Spuk vorbei.
In dieser Zeit geht natürlich warme Luft aus dem Motorraum und eine erhöhte Konvektion tritt ein, da alles frei ist. Stimmt, nur ist mir das in dem Moment ziemlich egal, da ich ja auf die Oberflächentemperaturen scharf bin. Das die Lufttemperatur bei einem geschlossenem Kasten, sprich Motorhaube zu, eine ähnliche Temperatur hat wie die Oberflächen, sollte jedem klar sein.
Wer dem nicht glaubt, das dies so sei, dem werde ich mal einen Versuch vorführen. Man nehme einen Topf mit kochendem Wasser. Darin erwärme man eine Bockwurst und bevor die platzt nimmt man die raus und legt sich diese in die Hand. Aua tut das weh und das ganz schön lange. Sprich die Wurst und in unserem Fall der Motor und alles darum herum bleibt wirklich lange genug warm.
Um natürlich dem Thema entgegenzuwirken, schrieb ich bereits, dass ich auch ein paar Datenlogger bezüglich Lufttemperatur in den Motorraum verbasteln werde. Denke mal 2 oder 3 Stück von denen da http://www.testo.de/view/product/de/...3/testo-177-T3 . Bin mir jedoch noch nicht so sicher wie hoch die Temperaturen werden, die können nur bis 70°C und ich meine das das schon wirklich eng werden wird. Datenlogger für höhere Temperaturen habe ich (noch) nicht.

Nochmal kurz zur Erklärung, es scheint ja noch Ungereimtheiten zu geben. Ich behaupte nicht, dass sich irgendwelche Probleme bezüglich Temperatur im Fahrbetrieb einstellen, bei demontiertem Lüfter. Hier wird es in keinster Weise Probleme geben. Der Fahrtwind allein reicht für eine ausreichende Belüftung vom kompletten Motorraum und es erfolgt eine mehr als gute Wärmeabfuhr. Kein Wärmestau, keine Temperaturprobleme, nix.
Ohne Lüfter zu fahren ist also kein Ding. ABER! bei Standbetrieb, oder sehr niedrigen Geschwindigkeiten, Windstille und hohen Umgebungstemperaturen wird es eng im Motorraum. Die Kühlwassertemperatur steigt nicht an, sie bleibt stehen oder ändert sich nur leicht. Scheinbar ist der Wärmehaushalt im Motor gleichbleibend, was ja nicht stimmt. Insgesammt ist der Motor viel wärmer und auch alles darum herum. Wir entdecken auch vereizelt sehr warme Stellen und kühlere Flecke. Sprich an der Stelle, an der der Block frei strahlen kann, gibt er mehr Wärme ab, als an der direkt was drangebaut ist. Also finden wir unterschiedliche Temperaturverläufe mit hohen Spreizungen. Finde ich nicht so gut, wegen Spannungen und so weiter. Höhere Oberflächentemperaturen bedeuten noch höhere Innentemeraturen. Find ich noch schlechter.
Bitte daran denken, eine Thermographie ist eine Oberflächenmessung. Dadurch kann ich nicht in den Block schauen. Wie es aber innen aussieht bezüglich Temperaturen meine ich am Rande zu wissen. Wer mehr darüber erfahren möchte, der hört sich mal ein Jahr lang Wärme- und Stoffübertragung an.
Weiter muss man mehr in ein Modelldenken fallen, um das Problem zu betrachten. Teufelsmoor erklärt das recht schön. Prinzipiell haben wir eine nach unten geöffnete Kiste, in der ein Heizkörper installiert ist. Fertig. Nicht mehr und nicht weniger. In diese Kiste packen wir noch irgendwelches Zeug. Wirr und unkoordiniert. Kabel, Leitungen, Dosen Hülsen, Blech und Plastik, Gummi und Flüssigkeiten. Dann wird eingeheizt. Mit was, das ist ja primär ziemlich egal. Jetzt kommt die Frage der Fragen. Was passiert mit unserem Heizkörper und dem ganzen Zeug darum herum? Wie werden sich die Temperaturen verteilen? Was kann ich machen um der Temperatur kontrolliert entgegen zu wirken? Wie schaffe ich es, eine Überhitzung zu umgehen?

Da haben sich vor langer Zeit mal lustige Menschen was in meinen Augen ganz tolles einfallen lassen. Etwas, das besser als ein Elektrolüfter ist, und auch besser als garnix. Einen Viscolüfter.

Dino

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So ich greif da Thema noch mal auf da ja keiner hier was zu meinem Kommentar gesagt hat.
Ich lebe zur Zeit am Katschberg und muss also immer den Berg rauf und runter und mein Dicker wird mit ca. 3 Tonnen am Berg bei 15 % Steigung über 6 km den Berg auf 1600 m hoch und er wird immer Warm und geht bis fast vor den roten Bereich, Lüfter läuft mit, Thermostat hängt nicht, entlüftet ist er auch, Kühler ist gespült, Wasserpumpe verrichtet auch seinen Dienst.
Also erzählt mir nichts von wegen der 300 TDI benötigt keinen Lüfter oder so.

Und nun kommt Ihr mit Euren Weissheiten.

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Der Katschberg ist auch nicht steiler als zB der Zirler Berg in Tirol, und da faehrt der tdi problemlos ohne Luefter hoch. Nur weil der Kuehler gespuelt ist heisst das noch lange nicht, dass der gut ist. Wie man auf ALEC's (Themenstarter) Seite nachlesen kann war einfach wie zu Anfang schon vermutet der Kuehler defekt. Das Problem ist, dass sich mit der Zeit die Kuehllamellen von den Wasserkanaelen loesen und somit keine Waermeuebertragung mehr stattfindet. Das kann ein Luefter durch erhoehten Luftdurchsatz bis zu einem gewissen Mass kompensieren. In deinem Fall ist aber sicher was faul, denn ein tdi mit funktionierendem Kuehlsystem geht in mitteleuropaeischen Breiten nicht bis vor den roten Bereich und schon gar nicht auf volle Luefterdrehzahl.

Gruss,
Robert

PS: Die Lamellen am Kuehler sehen gut aus, man merkt es erst wenn man mit dem Finger drueberstreicht und sich die Lamellen verschieben lassen...

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Das mit dem Kühler ist mir bekannt und trifft leider nicht zu (die Lamellenn rieseln nicht herunter), nun stellt sich die Frage woran kann es noch liegen.

Über sachliche Tipps würde ich mich freuen.

Gruss Dundee

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hi Dundee,

wird der Kühler denn gleichmäßig warm?
Du hast geschrieben der Kühler wäre gespült worden, womit?
Wie siht es mit Frostschutz aus, genug drin? weil der hilft angeblich auch beim
Transfer der Wärme.

Wenn im Kühler zu viel Ablagerungen sind kann es zu einem schlechten Übergang
zwischen wasser und metall kommen.

Gruß
Axel

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Hallo Dundee :)

Könnte es sein das dein Kühler (immer noch) verkalkt ist ?

Hol dir doch bei Paddock einen neuen, der kostet was um die 150,- Euro.
Lieber die 150,- Euro investiert als den Motor ständig überhitzt.

Gruß Ralf.:)

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Ich sag auch Kühler tauschen, wenns sonst nichts hat, bei einem alten Auto hilft spülen auch nichts mehr, wenn das der original Kühler von 1997 ist. Ich selbst hab einen 1998er aber bei meinem steht das Kühlerwasserthermometer wie festgenagelt. Eventuell anderer Ansatz: Geber oder Kühlwasserthermometer selbst defekt ?

Gruss
Robert

Eventuell trotzdem noch mals nachentlüften, ist manchmal ein Problem, wenn das Kühlsystem vollständig entleert war, besonders die Heizermatrix, eventuell mal die Heizung aufdrehen, die wirkt dann als quasi zusatzkühler, wenn die Temperatur dann etwas sinkt, tipp ich trotzem wieder auf den Kühler...

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es gibt bei diversen Händlern auch solche Streifen zum aufkleben bei denen sich dann
je nach Temperatur ein Balken verbärbt ... kann man schön auf Teile wie z.B. das
Termostatgehäse kleben um grob die Temperatur mit der Anzeige zu vergleichen

sowas hier meine ich: http://www.voelkner.de/products/1339...-bis-110c.html

sollte es aber auch billiger geben


Gruß
Axel

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vielleicht hilft es, wenn man den grundsätzlichen Unterschied zwischen Saugdiesel und Tdi versteht:

Der Tdi LEBT davon, dass der grösste Teil der Wärmeenergie im Zylinder von den Zylinder- und wasserführenden Wänden ferngehalten wird. Warum? Er benötigt die Energie im Auspuff um den Turbo anzutreiben! Deshalb und nur deshalb erzeugen Tdi im Kühlungsystem wenig Wärme .. eigentlich fast unabhängig vom Wirkungsgrad, es ist sozusagen ein völlig anderes Prinzip.

Nachzulesen unter http://www.elsbett-museum.de/funktio.../funktion.html

Die Elsbett Motoren hatten überhaupt keine Kühlung .. Tdi Prinzip mit duothermischen Brennverfahren ohne jeden Kompromiss .. die Frage nach einem Lüfter erübrigt sich hier wohl vollständig :D

Deshalb und zusammen mit einem grosszügig dimensioniertem Kühlsystem benötigen die Rover Tdi in Normalsituationen keinen Lüfter.

Mein E-Lüfter sprang bisher nur in der Sahara an. Allerdings wird beim Einbau von E-Lüftern vor den Wasserkühler gerne übersehen, das der Ladeluftkühler sehr wohl kontinuierlicher durchlüftet sein will.

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Ein Kühler Verkalkt nicht. Kalk setzt sich an den wärmsten Stellen ab, nicht wo gekühlt wird. Wie viel Kalk, oder besser gesagt Härtebildner habt ihr im Kühlkreislauf? Wird ja immer besser. Gleichmäßig warm werden? auch Quatsch, Vorlauf warm, Rücklauf kalt, eh klar, sonst kühlt da nix.

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Tja, das mit dem Kühler oder Visco tauschen habe ich auch schon überlegt, nur ist der Kühler 2004 neu rein gekommen nach dem er die Lamellen verloren hat.

Und ich habe ja auch schon mal hier geschrieben das der Lüfter bei mir schon immer mit gelaufen ist kann mich nicht daran erinnern das er das nie getan hat.

Und Frostschutz hat er zur Zeit bis - 20 Crad das muss ich sowieso ändern da wir hier am Berg im Winter so um die -25 meistens haben da hier immer der Wind pfeift.


Gruss Dundee

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Hallo,
falls nicht richtig, bitte korrigieren.
Der Kühler des Defenders wird waagerecht vom Kühlwasser durchströmt. Beide Anschlüsse befinden sich auf einer Kühlerseite. Folglich muss an der Schlauchanschlussseite des Kühlers, mittig eine Absperrung vorhanden sein. Sollte diese Absperrung defekt, d. h. durchlässig sein (Entlüftungs- oder Entlastungsbohrungen ausgenommen), besteht ein Kurzschluss im Kühlstromsystem, und zwar vor den Kühllamellen. Das Kühlwasser wird die Lamellen nicht mehr ausreichend durchstömen und somit nicht gekühlt. Dann müssten im Zulauf und im Ablauf des Kühlers annähernd die gleichen Wassertemperaturen zu messen sein. Der Kühlwasserkreislauf wäre mengenmässig nicht behindert. Das wär eine Erklärung für den Kühlertausch an meinem Fahrzeug. Der Kühler, innen und aussen i.O., aber die Kühlleistung mangelhaft. Habe ihn leider nicht zerschnitten.
Gruß
Teufelsmoor