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TD4 Startprobleme

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    TD4 Startprobleme

    Hallo alte Hasen,

    bin neu hier und habe seit letzten Donnerstag meinen 2ten Freelander TD4 Bauj. 11/2004 und 140tkm. Mein 1ter war ein Rock mit gleicher Maschine und hat nie Probleme gemacht bis 158tkm, da hat er mir das Leben bei einer Kollosion mit der Strassenbahn gerettet.

    So nun zu meinem Problem. Habe am letzten Donnerstag meinen TD4 mit Facelift abgeholt, am Freitag zugelassen und abends dann voller Stolz bei laufendem Radio poliert etc. Habe dann versucht zu starten, was bis dahin nie ein Problem war, ging aber nicht wegen fehlender Spannung ( bin schon ein Idiot) habe dann Batterie überbrückt, sparng dann nach etwas orgeln an.

    Seither macht er dieses Problem, egal ob kalt oder warm, erst mal orgeln als wenn er keinen Diesel bekommt, dann springt er an und läuft wie ein Glöckchen, stelle ihn ab und das gleiche Problem wieder..... Da die Probleme unabhängig von der Betriebstemperatur auftreten und er sonst klasse läuft, lediglich beim Lastwechsel mal etwas qualmt schließe ich auch Injektor bzw Injektoren.

    Hat einer ne Idee wie ich mir eine klare Diagnose verschaffen kann ohne in die LR Werkstatt zu fahren und m,üssen die Injektoren bei Tausch auf das Motorsteuergerät angelernt werden, Habe hierzu gehört wenn nur 1ner getauscht wird lernt er sich selbst an, wenn alle getauscht werden muss angelernt bzw. eingestellt werden.

    Wäre toll wenn mir Jemand helfen könnte, vielleicht auch mal telefonieren ??

    Vielen Dank und mfg

    Bernd

    #2
    AW: TD4 Startprobleme

    Hei Bernd,

    ganz einfach: asap zum Händler zurück. Da würde ich keine einzige Sekunde des Grübelns investieren. Ein Auto, das nicht fährt, ist sein Geld nicht wert - fertig.
    (btw.: ich würde mal darauf schließen, dass die Batterie nicht geladen wird. Kann die Batterie sein - oder der Dynamo. Kurzschluss um Kabelbaum ... wäre auch möglich. Aber wie geschroben: nicht nachdenken, dass soll gefälligst der Typ machen, von dem Du gekauft hast.)
    m2c
    Carl Martin
    Zuletzt geändert von Carl Martin; 28.05.2012, 16:27.
    Das Blumenpflücken während der Fahrt ist verboten!

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      #3
      AW: TD4 Startprobleme

      Hallo Bernd!

      Beim Starten braucht der TD4 einen Raildruck von 150 bar, vorher wird kein Diesel eingespritzt.
      Mögliche Ursachen: Treibstoffpumpe, Raildrucksensoranschluss, defekte Einspritzdüse.
      Siehe http://www.blacklandy.de/blboard/for...ad.php?t=83509

      Hast Du mal mit Startpilot (=Bremsenreiniger) probiert ?

      Servus! pCelly
      Do not open Windows ;)

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        #4
        AW: TD4 Startprobleme

        Hallo und danke.

        Nein habe nicht mit Startpilot bzw. bremsenspray probiert weil er ja nach Orgeln anspringt, nur eben halt verzögert als wenn er keinen Diesel bekommt oder Glühkerze nicht funktioniert. Glühkerzen schließe ich aber eigentlich aus da das starten bei warmem und kaltem Motor gleich schlecht ist. Kenne das nur von meinem alten Freelander " klick und an " egal wie kalt oder warm.

        Rücke gleich auf jeden Fall dem Händler auf die Pelle wo ich den Wagen gekauft habe, mal gespannt wie er sich versucht herauszureden.

        Bernd

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          #5
          AW: TD4 Startprobleme

          Hallo Bernd!

          Lass die Rücklaufmengen der Einspritzdüsen messen. Da zeigt sich gleich eine defekte Düse.

          Was wird der Händler sagen ? Ist doch bei der Abholung angesprungen, also waren die Düsen (Verschleissteil) bei Übergabe noch in Ordnung.

          Servus! pCelly
          Do not open Windows ;)

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            #6
            AW: TD4 Startprobleme

            Hallo,

            war gerade beim Händler, hat mich direkt weitergeschickt in seine Werkstatt welche auf mich einen guten und ordentlichen Eindruck machte, Inhaber hat bei BMW seinen Meister gemacht...... was nichts heissen will.

            Diagnosegerät drangehängt mit folgendem Ergebnis.

            Rücklaufmengen der Düsen soll gleich sein.
            Raildruck bricht zusammen bzw. bricht weg

            Meister geht mit großer Wahrscheinlichkeit vom Raildrucksensor aus und meint das auch das Rußen beim Lastwechsel dort seine Ursache haben kann. Da bin ich dann wieder skeptisch... Montag um 8.00 gehts wieder hin dann genauere Diagnose und Austausch vom Sensor.

            Vorher werde ich jedoch noch mal zu meiner Werkstatt fahren und mal eben das Gerät anhängen, Zwei meinungen sind immer besser denke ich ausserdem kann man mir dann nicht einen vom Pferd erzählen.

            Hinsichtlich Kostenübernahme hat der Händler in keinster Weise gezuckt da ich das Fahrzeug erst seit 3 Tagen habe kann er mir nicht mit V-Teil kommen ansonsten habe ich in der Familie einen guten Anwalt der Partner in einer großen Kölner Kanzlei ist, der nimmt sich dann solcher Dinge gerne an.

            Nachdem was ich bisher gelesen habe kann es ja wirklich der Raildrucksensor sein. Ist die Aussage hinsichtlich der Rückflussmengen des Diagnosegerätes sicher, oder ist die manuelle Messund mit den transparenten Schläuchen und den Joghurtbechern verlässlicher ?

            Wo sitzt dieser Raildrucksensor eigentlich ?? Denke irgendwo an der Ansaugbrücke.

            Entlüftet sich die Anlage eigentlich selber wenn dran geschraubt wurdez.B. Filterwechsel.

            Danke für bisherige Hilfe und Info !!!

            Liebe Grüsse

            Bernd

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              #7
              AW: TD4 Startprobleme

              Hallo Bernd!

              Der Raildrucksensor ist am linken Ende des Railrohres unter der Ansaugbrücke angebracht. Wenn Du neben dem AGR-Ventil flach unter die Ansaugbrücke schaust, kann Du den Stecker sehen. Der Sensor hat ein bekanntes Steckerproblem. Dafür gibt es sogar von LR einen nachgebesserten Stecker samt Kabel als Reparaturkit (und ein entsprechendes techn. Bulletin), es ist normalerweise weniger der Sensor selbst, als der Kontakt des Steckers.

              Die Rücklaufmengen sind mM nach nicht diagnostizierbar, weil es dafür gar keinen Sensor gibt.
              Wenn allerdings der Sensorwert des Raildrucks hin und herspringt, auch nur durch einen Kontaktfehler am Stecker, kann man das am Diagnosegerät schon sehen.

              Im Paralellthread war die Rücklaufmenge der defekten Einspritzdüse aber auch extrem. Dort wurden die 150 bar Raildruck zum Starten mit Starterdrehzahl zuletzt gar nicht mehr erreicht, weil durch die defekte Düse der Diesel wieder zurückgeronnen ist.

              Achja, das Treibstoffsystem, einschlisslich Railrohr, entlüftet sich selbst.

              Servus! pCelly
              Do not open Windows ;)

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                #8
                AW: TD4 Startprobleme

                Hallo pCelly,

                tausend dank für Deine kompetente Ausführung. Es ist sehr schön hier im Forum Leute zu treffn die wirklich wissen worüber sie reden und sich nicht wie in anderen Foren dazu berufen fühlen zu jedem Mist ihren Senf dazu zu geben. Das ist schon wirklich klasse hier.

                Da ich meinen verunfallten TD4 Rock 12/2003 noch hier stehen habe, werde ich den Sensor einfach mal in den aktuellen TD4 11/04 umbauen.

                Habe allerdings festgestellt das die Kabel die vom Sebnsor abgehen anders sind, beim alten Rock geht vom Stecker lediglich nur 1 Kabelstrang ab welcher in einem Metallrohr verschwindet. Beim aktuellen geht teilt sich das Kabel welches vom Stecker abgeht und geht mit einem Strang Richtung Kasten Motorsteuergerät und liegt dort mit einem, ich glaube 8-poligen Stecker dran, wo dann wieder ein Stecker ohne weitere Kable eingesteckt ist, rum. Mir hat da jetzt Jemand was von nem Chip erzählt.

                Jemand ne Idee ?? Danke !!!

                Lieben Gruss

                Bernd

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                  #9
                  AW: TD4 Startprobleme

                  Hallo Bernd!

                  So wie Du das schilderst, dürfte tatsächlich eine Tuning-Box (als Chip-Tuning soll so eine Box nicht bezeichnet werden) im Raildrucksensorkreis eingeschleift gewesen sein. Im "freien" Stecker sind zwei Kabel jetzt wahrscheinlich zusammengeschlossen (überbrückt) und gerade dort kann auch ein Wackelkontakt entstehen.

                  Das Prinzip eines solchen Tunings ist recht einfach. Es wird dem Steuergerät ein niedriger Raildruck, als vom Sensor gemeldet, vogetäuscht, wodurch das MSG den Raildruck erhöht und dadurch mehr Treibstoff, eingespritzt wird, als für den Betriebszustand errechnet wird. Da Turbodiesel immer mit einem Luftüberschuss betrieben werden, fällt das am Abgasrauch nur bei extremen Volllastfahrten auf. Die Elektronik des Raildrucksensors wird mit 5 Volt vom Steuergerät gespeist und gibt auf der Steuerleitung 0,5 bis 4,5 Volt, je nach Raildruck, an das Steuergerät zurück. Diese Steuerspannung wird von der Blackbox "korrigiert".

                  Den Sensor selbst würde ich nicht ausbauen, wegen der Dichtung und repariere den Wackler nicht, lass die Werkstatt auch was machen.

                  Servus! pCelly
                  Do not open Windows ;)

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                    #10
                    AW: TD4 Startprobleme

                    Hallo pCelly,

                    noch mal dank für Deine super Hilfe. Du hast Recht ich mache selber gar nichts, sonst bin ich nachher auch noch der Dumme...! Am Montag geht er in die Werkstatt und dann sehen wir weiter, melde mich dann mal mit Ergebnissen.

                    Mal gucken ob die Werkstatt auf diese Möglichkeiten auch kommt , ansonsten werde ich die möglichen Fehlerquellen mal benennen.

                    Habe noch ne Frage, hoffentlich nervt es nicht.. War mit im Klaren darüber das ich die Kupplung bei dem TD4 wechseln muss, habe dies bei dem alten auch vor 4000 Km machen lassen.. habe bei LR 1400 plus Steuer gezahlt da bei Zylinder mit gewechselt wurden. Da ich viel Hänger fahre will ich nicht warten bis die Schwungscheibe was mit bkommt, sondern rechtzeitig ran. Hast Du ne Ahnung was freie Werkstätten so ungefähr nehmen damit ich weiss ob meine mich abzieht oder nicht ??

                    Danke für all Deine Hilfe und für Deine Zeit !

                    Lieben Gruss

                    Bernd

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                      #11
                      AW: TD4 Startprobleme

                      Hallo,

                      habe am Freitag mit einem Mitglied des Forums telefoniert. Vorschlag mal die Batterie zu wechseln. Habe ne Original Dephi verbaut gehabt und die Batteriekontrolle zigte deutlich grün. Habe darum weiter nicht reagiert und das Auto dann 2 Tage stehen gelassen, wollte dann starten und es kam nichts mehr ausser dem üblichen klackern des Anlasserritzels.

                      Habe dann ne andere Batterie eingebaut und siehe da Auto springt an und läuft wie ein Glöckchen !!.

                      Erste Anzeichen wie ständiger Ausfall des Tageskilometerzählers waren wohl erste Signale für einen Spannunghsabfall, denke die Folge war zu wenig Spannung im Steuergerät und dann zu wenig Spannung auf den Glühkerzen.

                      Nun ist alles gut, Händler hat neue Batterie bezahlt. Jetzt machen wir noch irgendwann die Kupplung dann ist er fast wie neu. :p

                      Nochmal danke an alle.

                      LG Bernd

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