AW: 2-takt öl

Hatte es schon mal gepostet, da aber einige hier jetzt mit Wissenschaft kommen, tue ichs nochmal.

Die Laufruhe beim Hinzugeben von 2-Takt Öl resultiert nicht aus einer besseren Schmierung heraus sondern aus einem geringeren Zündverzug des Kraftstoffes. Der Druckanstieg im Zylinder durch die Selbstzündung startet früher, hat deshalb mehr Zeit bis zum Maximum was ihn dann, wenn man ihn als Kurve im Diagramm sehen würde, flacher im Anstieg macht.
Das Nageln des Diesels ist, wie die meisten sicher wissen, durch den sehr steilen Druckanstieg bedingt. Beim Ottomotor ist der sehr viel flacher. Deshalb nagelt er auch nicht. Es sei denn er klopft. Was aber jetzt wieder andere Ursachen hat.
Fazit, ich verändere durch das 2 Takt Öl die Kraftstoffeigenschaften derart das der Druckanstieg sanfter verläuft.
Kann man auch durch Aral Ultimate erzielen.
Da in der Motorenentwicklung niemand aud die Idee käme 2 Takt Öl in den Diesel zu kippen, gibt es leider keine Tests dazu.
Ich halte das was hier im Netz so rumgeistert für eine Art Bauernregel. Einmal in den Raum geschmissen, begeistert aufgegriffen und dann fragt man sich irgendwann wie man vorher denn ohne zurechtkam.

Zu der ominöseren besseren Schmierung der Pumpe oder PDEs fehlt mir auch jeder Beweis und vor allem Notwendigkeit. Der Anteil des 2 Takt Öls ist viel zu klein als das er diesbezüglich etwas ausrichten könnte.
Mir fallen auch keine Bauteile an Vorförderpumpe und PDE ein die einer solchen Schmierung bedürfen. Selbst Otto Kraftstoff funktioniert bei ähnlichen Bauteilen problemlos.
Was an den PDEs wirklich geschmiert werden muß liegt im Motoröl. Der Rest der Bauteile wird seit nunmehr mindestens 70 Jahren derart gut durch Diesel geschmiert das der Dieselmotor einen echten Langlaufnimbus hat.

Ich find es ja gut wenn man seine Karre pflegt und ab und zu mal was gutes antut. Aber es sollte Hand und Fuss haben.
Es gibt etliche andere Maßnahmen die einen wirklichen Einfluss auf die Lebensdauer haben, aber völlig ignoriert werden.
Aber was solls, solange ihr keinen Kat oder DPF drunter habt wird auch nicht großartig schaden. Solange sich derjenige damit besser fühlt, erfüllt es irgendwo natürlich auch einen Zweck.

Übrigens gab es früher immer wieder ähnliche Phänomene wie zum Beispiel Teflon im Motor und Getriebeöl. Sogar mit TÜV Messungen wurde da geworben! Entbehrte aber jeder igenieurswissentschaftlichen Grundlage. Kostete komischerweise auch richtig viel!
Für die Interessierten zum Nachlesen:

Gruss Micha

AW: 2-takt öl

Die Fakten sind doch ganz einfach:

1. Fakt:
Ein Dieselmotor nagelt wegen der schlagartigen Verbrennung. Beim Benziner wird das Gemisch im Regelfall fremdgezündet, die Verbrennung wird also an einem kleinen Punkt initiiert und breitet sich dann über den gesamten Brennraum aus. Der Druckanstieg ist deshalb beim Benziner weicher, dadurch nagelt er nicht und hat einen runderen Motorlauf. Beim Diesel entzündet sich der Brennstoff jedoch durch die höhere Lufttemperatur (die aus der höheren Kompression resultiert) von selbst, weshalb sich die Verbrennung nicht kontrolliert von einer kleinen Stelle aus startend ausbreitet. Wenn nun ein Großteil des Diesel sofort verbrennt, ist der Druckanstieg sehr hart, nämlich schlagartig, und es kommt zum Nageln. Aufgrund der Arbeitsweise des Dieselmotors ist die Verbrennung prinzipbedingt unkontrollierter, nageln deshalb "normal". Verhindert/vermindert werden kann es nur durch breit verteiltes Einspritzen, was nur bei CR-Einspritzung möglich ist. Aus dieser schlagartigen Verbrennung resultiert auch der unrundere Lauf des Dieselmotors. Obwohl das Nageln beim Diesel unter "normal" fällt (weil es vor der CR-Einspritztechnik nicht zu vermeiden war), bedeutet es trotzdem eine höhere mechanische Belastung des Motors, genau wie das Klopfen beim Benziner (dessen Ursache ebenfalls ein schlagartiger Druckanstieg durch großflächige Selbstentzündung ist). Das ist auch ein Grund, weshalb Dieselmotoren robuster gebaut werden. Hier muss man aber auch anerkennen, dass da früher mangels Erfahrung viel präventiv verstärkt wurde. Moderne Dieselmotoren sind schon wieder weit weniger robust, denn dem Autohersteller ist ein PKW-Motor, der im Regelfall weit über 250.000km schafft ein Dorn im Auge. Die Dieselmotoren werden von Generation zu Generation schwächer dimensioniert. Die Hersteller tasten sich hier vorsichtig an den Punkt heran, wo die Regellebensdauer des Motor bei ~250.000km liegt. Aufgrund des "normal" schlagartigen Druckanstiegs ist das beim Diesel schwieriger/riskanter als beim Benziner, die CR-Einspritzung macht es aber kontrollierbarer. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis ein Diesel eine ebenso kurze Lebensdauer hat wie der Benziner.

2. Fakt
Mit Zweitaktöl nagelt der Motor weniger. Als Messgerät sind marktübliche Ohren völlig ausreichend, sofern diese in der Lage sind, einen Vor-CR-Motor von einem entnagelten CR-Motor zu unterscheiden. Natürlich könnte man das auch Aufzeichnen, dann wird der Unterschied im Vergleich noch deutlicher.

3. Fakt
Wie, warum, weshalb das Zweitaktöl wirkt ist unerheblich. Nageln (beim Benziner nennt man es klopfen, Ursache und Folgen sind aber gleich) entsteht durch den schlagartigen Druckanstieg, der wiederrum eine höhere mechanische Belastung zur Folge hat. Man könnte es auch so formulieren: schlagendes Geräusch = hohe mechanische Belastung. Weniger nageln bedeutet einen weicheren Druckanstieg und daher automatisch eine geringere mechanische Belastung.


Ob das Zweitakt-Öl eine längere Laufzeit bringt, wird sich im Feld sowieso nicht feststellen lassen, da jeder Motor eine andere Belastung und Behandlung erfährt. In Versuchsreihen auf dem Prüfstand könnte man sowas testen, aber wer macht das schon? Die Autoindustrie, die nicht daran interessiert ist, dass die Motoren länger halten, würde solche Tests durchführen oder hat sie vielleicht sogar schon durchgeführt. Aber wenn da was positives bei rumkommt, würden die das nie veröffentlichen, die wollen schließlich noch weitere Autos verkaufen.

Die Kosten für das Zweitaktöl liegen bei 50 Cent pro Tankfüllung (ca. 3,5 pro Liter - 1,5 pro Liter Diesel / 4 = 0,5 Euro für 250ml Zweitaktöl). Diese Investition zusätzlich zu den 70 Euro für die restliche Tankfüllung sollte man sich gut überlegen, nicht dass noch der Dispo geknackt wird...

AW: 2-takt öl

und die Ölfirmen lassen sich das Geschäft durch die Lappen gehen? Kann ich nicht wirklich glauben.

AW: 2-takt öl

Die Ölfirmen verdienen an den anderen "offiziellen" Zusatzstoffen viel mehr. Da kostet doch ein Schnapsglas voll schon mehrere Euro.

AW: 2-takt öl

ziemlich viele Spekulationen!
Und das 2-Takt Öl als lebensverlängernde Maßnahme für den Diesel darzustellen weil er weniger nagelt ist nicht korrekt.
Die Schwachpunkte beim Diesel liegen woanders.
Auch die Behauptung das der OEM die Lebensdauergrenze beim Diesel bei 250.000 km legt ist nach meiner Kenntnis nicht richtig.
Ich kann mir nicht vorstellen das das ein Ziel des OEM ist.
Wenn man sich die Dauerlauf-Kriterien anschaut kann ich es auch nicht erkennen.
Vielmehr sollte man sich Gedanken darüber machen das der Diesel Konstrukteur heutzutage durch die Emissionsgesetzgebung viel mehr Zielkonflikte zu bewältigen hat.
Mir ist auch nicht ein einziger Fall bekannt wo der steile Druckanstieg im Diesel Verbrennungsprozess zu Schäden führt.

AW: 2-takt öl

Nageln und klopfen führt aufgrund des plötzlichen Druckanstiegs zu deutlich höheren thermischen und mechanischen Belastungen. Das ist allgemein anerkannt. Beim Benziner führt das Klopfen sehr schnell zu gravierenden Schäden. Beim Diesel konnte man früher das Nageln nicht vermeiden, hat den Motor dementsprechend robuster gebaut.

Ich habe explizit geschrieben, dass im Feld die Wirkung des Öls nicht nachzuweisen ist. Dafür kommt auf den Motor noch zu viel anderes zu. Aber ich habe keinen Zweifel daran, dass es für den Motor vorteilhaft ist, wenn man für ihn nachteilige Effekte (nageln) minimiert. Und wenn ich diese Vorteile für 1 Euro auf 1000 km haben kann, dann brauche ich da auch keinen wissenschaftlichen Beweis, meine eigenen Ohren genügen mir. Ich wechsle ja auch das Motoröl, obwohl es keinerlei Beweise dafür gibt, dass das nennenswerte Vorteile hat (im Gegenteil, es gibt im Nutzfahrzeugsektor genug Beweise, dass es auch ohne Ölwechsel für viele hunderttausend Kilometer geht).

Was führt Dich denn zur Annahme, dass der Hersteller nicht an einer begrenzten Lebensdauer interessiert ist? In den 80ern und 90ern gab es einige Fahrzeuge, die in einzelnen Bereich als unkaputtbar galten. Da gab es Motoren, die ohne Defekte und trotz unpfleglicher Fahrweise weit über einer Million Kilometer schafften (und heute vermutlich in Afrika noch immer laufen!). Da gab es Karossen, die Null Probleme mit Rost hatten (auch 10, 20 Jahren noch unauffällig). Und was haben die Fahrzeughersteller gemacht? Haben sie in der folgenden Serie die guten Eigenschaften kombiniert oder wenigstens beibehalten? Nein. Diese "Fehler" haben die Hersteller immer sofort beseitigt, oft sogar überkompensiert indem die neuen Modelle mehr Rostprobleme hatten als der Hersteller beabsichtigt hat. Ein Hersteller lebt vom Verkauf. In anderen Bereichen, wo die Geräte mangels anfälliger beweglicher Teile kaum Verschleiss haben, wird seitens der Hersteller die Lebensdauer auch gerne einprogrammiert. Da geht das Gerät nach Auflauf seiner Zeit einfach nicht mehr, kann aber durch simple Neuprogrammierung wieder erweckt werden.

AW: 2-takt öl

womit wir wieder hier wären...

AW: 2-takt öl

Zum Nageln: der Motor ist dafür ausgelegt. Deshalb baut der Kurbeltrieb auch etwas schwerer und ist von der Drehzahl hier eingeschränkt. Solange der Diesel nagelt ist er ok weil damit auch die Verdichtung ok ist. Man kann es wie gesagt reduzieren in dem man Ultimate tankt wegen des geringeren Zündverzuges.
Thermisch ist der Diesel deutlich kühler als der Otto was die Abgastemp angeht!!!!
Man muß beim Verbrennungsprozeß aber sehr jeden Ort und jede Millisekunde der Verbrennung gesondert betrachten. Allgemeine Aussagen taugen da überhaupt nichts. Ist sehr viel komplexer als man denkt.
Die Motoren heute sind meines Erachtens deutlich robuster als damals. Man sollte dabei aber vor allem die spezifische Leistung im Auge behalten. Natürlich ist ein 200D ein Dauerläufer. Wenn du den Defender dauerhaft mit 60 PS maximal bewegst wird der auch nicht weniger lange halten.
Zur Dauerhaltbarkeit: kein OEM kann ernsthaft daran interessiert sein das der Motor bei 250.000 km die Grätsche macht. Tun sie auch nicht. Meistens sind es völlig andere Komponenten die langsam nerven und natürlich Verbrauch und Modellwechsel warum man sich ein neues Auto kauft. Die Dauerläufe die mir bekannt sind lassen auch nicht einen solchen Schluß zu.
Zu Afrika: das die karren die in Afrika laufen besser sind ist Unfug. Was heißt denn besser? Ist ein 123 Daimler mit Vergasermotor besser als ein heutiger moderner mit elektronisch geregelter Einspritzung? Im Schlammloch sicher, aber nicht hier auf den Straßen.
Zum Rost: Auch Unfug, die Karren waren früher (in den 80igern) nach 10 Jahren durch. Dann fing die Schweißerei am Radlauf und den Schwellerenden an. Mittlerweile sind die Lackaufbauten richtig gut geworden.
Ach ja, und da sollte man sich auch mal den Preis anschauen von einem z.B. damaligen Daimler und einem heutigen. Natürlich sollte man dabei das Plus an Ausstattung noch mitbetrachten.
Alles in allem ist das Thema sehr komplex und man sollte nicht alles über einen Kamm scheren. Das bringt einfach nichts.
Wenn einer über die OEM jammern möchte, da gibts genug andere Dinge. Muß aber dann auch Hand und Fuß haben.
So, das war mein Beitrag zur diesjährigen 2 Takt Öl Saison. Wird mir zu anstrengend.
Gruss Micha

AW: 2-takt öl

Hallo Micha,

was ist los, kein Stehvermögen 8o ... - ist doch erst Februar .


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: 2-takt öl

Als der Rapsester dazu gemischt wurde, haben die Fachleute vor der verminderten Schmierwirkung des Diesels gesprochen.
Über 5% lässt alle Düsenpumpen vorzeitig sterben.... das 2töl führt sicher nicht zu verminderter Schmierwirkung möglicherweise ist es sogar umgekehrt. Politiker dürfen den Diesel panschen, dann mach ich das auch.
Genug genagelt.
Ich freu mich immer wenn 2Töl auftaucht und Siggi wach wird. Endlich wieder was los im Winterloch.
Bis zum nächsten mal. Chips sind leer.

AW: 2-takt öl

Chips und Bier her...

Mädels beruhigt Euch doch mal wieder.

Die, die 2-Takt reinkippen wollen, machen das, die anderen eben nicht.
Den Test hierzu hat Daimler sowie auch BMW schon gemacht. Wenn man lange googelt, dann findet man die positiven Ergebnisse. Nur in der heutigen Zeit darf man eben kein Öl in den Diesel kippen. Sowas ist globalökologisch verboten. (Man, klang das wichtig)... Wenn der TÜV euch nicht mal nen Kuhfänger einträgt, glaubt Ihr dann das irgend ein Hersteller sagt das 2-T Öl gut ist?
Unsere Triebzwerge haben nen Entwicklungsstand von 1980. Damals war noch Schwefel zum schmieren drin und Metylalohol oder wie das Zeugs heißt nicht beigemischt. Die nette Regierung legt neue Grenzwerte fest und alle Hersteller sagen: das klappt bei uns. Oh Wunder. Wollten die nicht Autos verkaufen? Als Beispiel: Der Baujahr 2008 Turbo-Benziner meiner Frau darf offiziell E10 fahren. Tja, leider aber nur 4 Tankfüllungen. Danach durfte der Motor getauscht werden... Im Gutachten nachweisslich durch den freigegebenen E10 Dreck.
Zum Diesel: Ihr wollt wissentschaftlich nachgewiesene Fakten? Netter Versuch. Gibt es ja, darf man aber nicht raus geben. Öl tut ja nich nur dem Motor gut, auch Eure Einspritzanlage mag das wenn sie geschmiert wird.
Wie gesagt, wer mag, der kippt rein, wer nich mag, kippt nich rein.

Und Haltbarkeit von Autos in Afrika... Wer war von Euch denn schon mal da? Und ich meine nicht Tunis... Wenn Du in Afrika (Nigeria, Ghana, Benin, Mali) mit dem Taxi fährst, dann hat der Karren ca 3+ Mio km drauf. Man geht aber erst mal drum rum. Einsteigen tut man nur in Taxis, bei denen mindestens 3 der 5 Radmuttern pro Rad dran sind. Also scheiden 2 von 3 Taxis aus. Danach fragt man liebevoll nach den Bremsen. Geht die noch auf 2 Rädern ist alles einigermassen gut. Die anderen beiden Räder werden eh abgeklemmt. Leitung ab, drei mal nach hinten gebördelt und a ruh is... Die Rostlöcher im Boden erleichtern die Frischluftzufuhr. Und wenn man so in Europa fährt, dann halten unsere Kisten auch ewig.

Pat

AW: 2-takt öl

Das Thema interessiert mich ja sonst nicht so. Aber 2 Sachen wundern mich.
--> Der td4 (also commonrail) wurde echt bereits 1980 entwickelt?????
--> Und: Wer sagt, dass welche wissenschaftlichen Ergebnisse nicht veröffentlicht werden dürfen? Es gibt vielleicht starke Lobbys in bestimmte Richtungen. Aber wissenschaftlich gültig erarbeitete Ergebnisse dürfen IMMER veröffentlicht werden!!!

AW: 2-takt öl

1. laut Wikipedia: In den 1980er Jahren begann, basierend auf den Ergebnissen der ETH, die Vorbereitung des Unijet Common-Rail-Systems.

2. Träum weiter. Als wenn ein Motorenhersteller veröffentlichen würde, das seine Motoren länger halten wenn man Öl bei mengt. Erstens wäre das dann offiziell ein sch*** Motor, zweitens hüpft die Umweltlobby, drittens erreichen die dann durch das Öl ihre Abgaswerte nicht mehr. Denn die ändern sich ja bei Beimengung.

Hier steht es ganz gut beschrieben. Und anscheinend auch mit Test:

hier etwas länger:
http://www.automatikoelwechselsystem..._2-Taktoel.pdf

letzterer hat seinen Test bei der Firma mit dem Stern mal ausführlich in einem Forum beschrieben. Also wieviel km welche Schäden mit und ohne Öl. Mittlerweile musste er diesen Bericht wieder entfernen. Kannst den Buben ja mal selber anrufen...

Pat

AW: 2-takt öl

spencer, dominics, pat, ich hätte ja kaum gedacht das es hier doch noch einmal schöne Beiträge gibt ;) Macht mal ruhig weiter, liest sich gut :) Mir stellt sich die Frage ob eine verzögerte Verbrennung nicht event. auch höhere Temperaturen im Turbo entstehen lassen kann. Der Turbo scheint ja doch eine Schwachstelle am Motor zu sein, so oft wie man von toten Turbos hört.

Angeblich sollen bestimmte 2-T-Öle auch Ablagerungen an den Einspritzdüsen beseitigen bzw. verhindern, was dann schon zu einer höheren Lebensdauer des Motors führen kann, wenn das denn stimmen sollte (kann mir das jetzt nicht vorstellen).

AW: 2-takt öl

Nee Norbert, ich glaub ich werd zu alt dafür.
Ist ein zu komplexes Thema um mit wenigen Sätzen auf Vorurteile zu antworten. Und wegen der Komplexität komm ich mit meiner Wissenschaft schnell an meine Grenzen.
Das weißt du besser als ich!

@ Jak
Du meinst Düsenverkokung. Wieder was ganz anderes was hiermit, solange ihr keinen Sch...ß darein kippt nichts zu tun hat.
Ist ein Problem von Ablagerungen in den Spritzlöchern weil diese immer kleiner werden (Emissionen! EU VI Motoren) und Buntmetallen, bzw Ökokraftstoffen.
Diese lösen Buntmetalle und diese lagern sich ab was zu einem veränderten Spritzbild, Durchfluß führen kann.
Dann ist die Kalibrierung zum Teufel, bzw die Emissionen.
Ich hoffe ich habs richtig behalten
Und nein, 2 Takt öl hält diese Spritzlöcher nicht sauber, genausowenig wie Bachblüten oder telepathische Kräfte.
@ Jet pat: Ich hab auch schon TÜV Berichte über kraftstoffsparende Wundermittelchen gelesen die völliger Unfug waren. Von daher bin ich mißtrauisch. Es reicht schon wenn eine Firma den Auftrag bekommt ein Mittelchen zu testen. Wenn dann nicht die richtigen Ergebnisse rauskommen dann gibts von oben einen Drüber. Ist ja schließlich ein zahlender Kunde den man nicht verprellen möchte. Alles schon erlebt.
Aber wie ich bereits sagte, schädlich ist es meines Wissens auch nicht. Was natürlich nichts heißen muß...
Gruss Micha