AW: Haldexkupplung / Pumpe/ Bühlermotor

Hallo Dbrumm, also mit der original Teilenummer kann ich schon mal dienen LR008958. Auf der Insel bekommt man das Teil für runde 400 €. Schon mal versucht die fIrma Bühler direkt anzusprechen ?

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Hi,
habe heute schon mit Bühler gesprochen.War mein erster Gedanke.
Ist OEM Ware, nichts zu machen.
Die Fa. Haldex kann alles angeblich liefern über Euro-Parts. Bin mal gespannt was da herrauskommt.
Also, ich habe hier folgende Partnr: LR003147 für die Pumpe.
Von Haldex gibt es verschiedene Generationen der Kupplung.Ich habe Generation 2 (BJ 2007). In den neueren Freelys ist die 3. Generation verbaut.
Die Original Haledex Teilenummer der Pumpe soll 30783079 sein.Das weis ich aber nicht genau.

Auf alle Fälle macht das Preis/Leistungsverhältniss sprachlos. Ich hätte doch schon einen Bürstenlosen DC 12V Motor erwartet. Erhlich gesagt, wenn man auch nur den geringsten technischen Anspruch hat fühlt man sich reichlich vera....cht.:o
Witziger weise sind diese Haldexkupplungen in allem verbaut was Rang und Namen hat.Ob z.B. so ein Audi Quatro Fahrer wohl weis, das da ein Akkuschrauber Motor in seiner Haldex werkelt und die Kohlebürsten sich fleißig abnutzen?
Für 400€ erwarte ich durchaus einiges.Jede Hydraulikpumpe ist fast unzerstörbar solange das Hydrauliköl nicht verunreinigt ist. Durch den Einsatz dieses China-Motors wurde ganz klar der zu erwartende Ausfall der Hydraulikpumpe billigend in kauf genommen.
4000std. mit einem Kohlebürsten Motor? Von was träumen die Nachts noch?
Wenn der Motor abraucht ,reisst er die Steuerung gleich mit.
Damit ist alles was das Landrover ausmacht, also das HTC etc., ad absurdum geführt.

Grüße,D.

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So, ich bin ein Stück weiter gekommen.

Hadex Precharge Pumpe ist Baugleich mit:

Volvo Teilenummer:30783079 =290€ :D

und ähnlich (andere Kabelführung):
Seat,Skoda,VW -Golf , Teilenummer: 0AV598549

Seat = 192€
Skoda VW= 220€

Des weiteren ist die Pumpe im Ford Kuga und Audi verbaut.

Der Anriebsmotor ist ja von Bühler, diese haben einen ähnlichen Motor
mit der Teilenummer 1.13.055.220. Kostet bei Ebay so um die 15€-70€.
Ich kann leider nicht genau vergleichen, weil mir ein Original fehlt.
Aber aufgrund der Bilder im Internet müsste es dieser sein.Jedoch ist die
Wellenaufnahme anderns.

Im 2007er ist doch die Haldex Generation 3 verbaut.

Generation 1 ab 1998
Generation 2 ab 2002
Generation 3 ab 2004
Generation 4 ab 2008



Grüße,D.

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Hi dbrumm,

kann Deinen Ärger gut verstehen und freue mich für Dich, dass Du einen preiswerten Ersatz gefunden hast.
Möchte jedoch etwas meinen Senf zum Thema dazugeben.
Sicherlich ist ein Brushless Motor für diese Pumpe eine super Sache, jedoch scheint laut Hersteller ein herkömmlicher 2-Poliger Motor mit 400 h für diese Aufgabe völlig auszureichen. So ein herkömmlicher Motor hält übrigens in einem Akkuschrauber der Premium-Marken je nach Spannungsklasse etwa 80 -100 h (reine Einschaltzeit) und ein Brushless Motor bei vergleichbarer Nutzung etwa 10x länger.
Wenn man jetzt bedenkt, dass der Motor in dieser Haldex-Kupplung ohne große elektrische Last immer nur dann läuft, wenn das Drehmoment an die 2. Achse geleitet werden muss, sind ca. 400 h recht ordentlich, bis die kleinen Kohlebürsten runter sind.
Trotzdem, ist es immer ärgerlich, wenn sich irgend so ein relativ preiswertes Teil verabschiedet und dann fette Rechnungsbeträge fällig werden.

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Stell dir mal vor du bist im Winter mit AWD unterwegs und in der Kurve fällt der Öldruck ab und du hast schlagartig nur noch Frontantrieb.
Oder du bist in der Pampa und steckst des wegen fest. etc.

Es geht nicht nur um den Ersatzteilpreis es geht auch um Fahrsicherheit.

Das ist auch kein Problem von Landrover sondern von Haldex ,welches zu Landrover über die Haldexkupplung eingeflossen ist.
Ich bin mir sicher das bei LR niemand wirklich weis, was da in dem Pümpchen werkelt.Die haben die Eckdaten von Haldex und fertig.

Der Ausfall ist in Schneereichen Ländern früher, als z.B. hier in Deutschland aufgrund der Einschaltdauer.
Folgerichtig findet man die meisten Infos über ausgefallene Pumpen in Russland und den nordischen Ländern. Fahrzeugmarken übergreifend.

Landrover fahren heisst dort fahren wo man zu Fuß nicht mehr laufen kann.:D
Wir wollen uns auf unser Fahrzeug auch in nicht Urbaner Umgebung verlassen können.
Wir reden hier nicht von einem Golf oder Skoda. Sondern von Landrover.

Nehmen wir mal 400 Std X 100Kmh = 40.000 Km Laufzeit.
Die Pumpe läuft ja auch bei schönem Wetter und sorgt für Kraftverteilung, da sind 40tsd. ruck zuck zusammen.

Nachteile von Kohlebürsten:
Verscheißanfällig ( Kohleabrieb,Bürstenfeuer,Verkanten der Kohlen,u.s.w.)
schlechter Wirkungsgrad
Hohe themische Belastung
Funktionsstörung bei eindringen von Flüssigkeiten

Bürstenlose Motoren haben diese Probleme nicht. Nicht umsonst fährt der neue ICE mit Permanentmagnetantrieb,also Bürstenlos und somit wartungsfrei bei max Wirkungsgrad.

Gut, es wären drei, anstatt zwei Kabel zum Steuergerät. Auch müsste das Steuergerät zwei weitere PWM Ausgänge erhaten. Na und?

Mit ein paar Dollar mehr, wär soviel mehr gewonnen.;)

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Hier steht doch eingehens 4.000 h, wieso sind es nun nur noch 400 h?

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Der in der Vorförderpumpe verbaute Motor hat mit Sicherheit keine 4000 Std. MTBF.
Welche Lebensdauer der Verbaute Motor tatsächlich hat, ist mir auch nicht bekannt.

Die 4000 Std beziehen sich auf eine Neuentwicklung von Bühler, welche ich hier als das derzeit mögliche maximale Optimum auf dem heutigen Stand der Technik angeführt habe.

Quelle:http://www.buehlermotor.de/C12572C60...2576E90054DC8A

Auf der Internetseite steht zu lesen:
"Die neue Generation der Haldex-Allradkupplung wird in hohen Stückzahlen u.a. in der für 2012 angekündigten neuen modularen Plattform MQB des Volkswagen-Konzerns zum Einsatz kommen. Für Haldex hat dieser Auftrag besondere Bedeutung, ist er doch der größte in der Geschichte des Unternehmens..........Im Fokus der Entwicklung stand die Optimierung von Gewicht, Verbrauch und Kosten. Durch die perfekt auf das Haldex System abgestimmte Motorentechnologie trägt der Bühler Antrieb dazu bei die ehrgeizigen Ziele der Haldex-Entwickler zu realisieren. Trotz der nochmals gesteigerten Lebensdauer von über 4.000 Stunden erreicht der mit einem hochintegrierten Lagerschild versehene Motor alle Kostenziele............Mit dem Produktionsanlauf im Jahr 2012 wird die neue Generation des Bühler-Antriebs in den Haldex-Allradkupplungen auch Eingang in weitere Modellreihen namhafter Hersteller finden. "

Die 400 STd. wurden hier von Knud2000 eingebracht und sind durchaus realistisch für die derzeit benutzte Bauform.

Auf den Datenblättern der Fa. Bühler konnte ich keine Angaben z.B. über den 1.13.055.220 Motor finden, hinsichtlich der Lebensdauer.
Daher habe ich mich den 400 Std. angeschlossen. Wenn jemand genaue Information hat , her damit.

Grüße,D.

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Danke für die Aufklärung, jetzt kann ich wieder folgen :-)

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Bin da schon enttäuscht! Also wenn der nur 400 Std. hält, fahre ich keine 40.000 km. Im Winter brauche ich jeden Tag den AWD sicher 4-5 Stunden.
Also nach 100 Tagen ist er kaputt! Super ein Winter maximal noch?

Das kann doch nicht sein! Hoffentlich wird er in den ersten 3 Jahren kaputt!

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Wie gesagt. Welche Lebendauer er wirklich hat ist derzeit nicht bekannt.
Aber denk mal an eine Lichmaschine oder Anlasser. Da verklemmt schon mal
eine Kohle unabhängig von der zugesicherten Lebensdauer.

Nun ja.Auf alle Fälle sind wir mit unserer Haldex Kupplung in bester Gesellschaft und wir wissen nun um was es geht.

Grüße,D.

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So, mein Freely ist wieder auf vier angetriebenen Rädern unterwegs.:D

Habe die Pumpe bei Seat (Teilenummer: 0AV598549) gekauft und 192€ incl. Mwst. bezahlt.Das Haldexöl ist auch von Seat. Ein Liter 28€.

Des weiteren den Filtereinsatz für die Haldex bei Volvo (22€) erstanden, weil es diesen bei LR nicht gibt!.(Der Freely2 hätte angeblich keinen Filter!?) Hat er aber doch.

Kosten Gesamt: ca. 240€ Material.
Ich habe 3Stunden für die Arbeiten benötigt.

Die Bilder von dem alten und neuen Filter habe ich unten eingestellt.
Der Filter war rabenschwarz und zugesetzt. Wie bei einem Ölfilter halt.

Die Pumpe ist mit zwei Imbusschräubchen befestigt.
Leider kann man die kleine Pumpe nicht einfach so herrausziehen weil diese an dem Antriebsflansch anstößt. Das ist hoch ärgerlich,da dieser Antriebsflansch abgebaut werden muss.Ansonsten würde der Austausch höchstens 10 minuten dauern.

Arbeitschritte:

Auspuff ab.
Antriebswelle an der Haldexkupplung abschraubem.(6 Schrauben)
Antriebswelle zur Seite hängen.Z.B. mit einem Gurt.
Mutter des Antriebsflansches lösen.
Antriebsflansch mit Abzieher, abziehen.
Pumpe und Filter ausbauen
Pumpe und Filter einbauen.
Hört sich kompliziert an ist es aber nicht.

>Das Kabel an der Seat-Pumpe kommt ungünstig aus dem >Plastikgehäuse.
>Es müsste um 120 Grad gegen den Uhrzeigersinn versetzt sein damit
>alles passt.War aber kein Problem. Schwarze Plastikkappe läßt sich abziehen >und versetzt wieder drauf drücken.Easy.( siehe Bild)

Positiver Nebeneffekt die Haldexpumpe von Seat ist etwas kürzer und kann ohne Demontage des Antriebstranges getauscht werden.

Alles wieder zusammenschrauben und Haldexöl einfüllen, bis es aus der Einfüllöffnung läuft.Dann Zündung 5 Minuten anmachen.Nochmal Haldexöl einfüllen.Dann genau 70ml abziehen.Fertig.

Gut zu wissen das man Ersatzteile auch bei von anderen Herstellern verwenden kann.

Auf den Bildern sieht man auch die Öffnung in welcher die Pumpe steckt (untere) und der Filter (links)

Bei dem Pumpen-Motor waren die Kohlebürsten abgenutzt und das dann einsetzende Bürstenfeuer hat die Kohlehalterung verschmort.








Grüße,D.

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Hallo Dbrumm, vielen Dank für die wertvollen Informationen. Sag ma eine Frage , wenn man den alten Motor vorsichtig zersägt oder was ähnliches könnte man ihn doch rausbekommen ohne die umfangreichen Ausbauarbeiten des Abtriebsstrangs, der Einbau des neuen Motor geht ja dann ohne Probleme weil er ja kürzer ist.
So machbar oder nicht ?

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Der Filter sieht mal echt fertig aus. Wieviele km warst Du denn damit unterwegs?

Den sollte man vielleicht doch gelgentlich wechseln, geht das so ohne weiteres oder kommt einem das Haldexöl entgegen bzw. müssen andere Anbauteile entfernt werden?

-Handelt es sich hierbei um eine Haldex der 3ten oder 4ten (ab MY09) Generation, denn "Generation 4 Active On-Demand Coupling - Vehicles from 2009MY
The generation 4 coupling does not have the differential speed driven pump used on the previous generation 3
coupling, but is fitted with a bigger capacity electrically operated axial pump and a high pressure accumulator.
The proportional throttle valve and pressure sensor on the generation 3 coupling is replaced with a proportional
pressure reducing valve.
The torque limiter pressure reducing valve on the generation 3 coupling is replaced by an electronic control valve
and controlling software."?

Ich nehme an 3te Generation, denn "On Generation 3 couplings, to counteract this Land Rover developed a unique high-pressure pre-charge facility which energizes the hydraulic circuit as soon as the engine is started. Essentially an electrically operated hydraulic pump was
designed to maintain a potential of 500 Nm (369 lb ft) of torque pressure within the coupling. (This pre-charge torque
capacity has been increased to 1500Nm (1106 lb ft) for the Generation 4 coupling.)" und "On Generation 4 couplings, the 150ms activation time is achieved through the use of a Bellville spring that acts to push the plates together (without causing significant torque transmission through the coupling). As the pump is not continuously used to create this base pressure (as it was with Generation 3 coupling), improvements in fuel economy have been achieved.".

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Übrigens ist laut "LR" die Haldex "Wartungsfrei" (kein Flüssigkeitswechsel vorgesehen) und die Befüllung erfolgt bis etwas Flüssigkeit aus der Einfüllöffnung heraus läuft:



"...No provision is made to fully drain the rear differential...
Fill the rear differential, until a thin thread of fluid runs from the
filler hole..." Quelle: Rear Drive Axle/Differential - Differential Draining and Filling