AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Hallo Moritz!

Die Treibstoffpumpe recht hinten (ab MY2002 ?) ist die einzige. Sie läuft immer. Nur wenn nach dem Einschalten der Zündung nicht gestartet wird, wird sie nach ca. 20 Sec. abgestellt.

Die Hochdruckpumpe saugt nicht! Sie hat gleich am Eingang eine "Sicherung". Falls weniger als 0,5 bar Treibstoffdruck anliegen, werden nur mehr die Schmier- und Kühlkanäle versorgt und die Weiterleitung an den Hochdruckteil unterbrochen.

Weder der Treibstoffdruck vor der Hochdruckpumpe, noch der Raildruck ist mit Standard-OBD auslesbar, obwohl jeweils ein Geber verbaut ist. Es ist kein abgasrelevanter Wert und kann daher nur mit TestBook und den anderen lizensierten Geräten ausgelesen werden. Vor MY 2004 geht beim Diesel auch überhaupt kein Standard - OBD, weil bei Dieselfahrzeugen erst ab Erstzulassung 1.1.2004 die abgasrelevanten Daten zu Prüfzwecken von Dritten erreichbar sein mussten.

Das geschilderte Startverhalten kann, je nach Aussentemperatur, an einer, oder mehrerer defekter Glühkerzen liegen. Wird es aber immer schlimmer, dann ist auch an eine defekte Einspritzdüse möglich (Prüfung über die Rücklaufmenge der Düsen möglich). Auch der Raildrucksensorsteckerfehler wäre anzudenken.

Servus! pCelly

AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Danke für die aufschlussreiche und ausführliche Antwort.

Es handelt sich um das Modell mit dem BMW Motor EZ 1/2003.

Ich muss leider korrigieren, der Motor spring jetzt auch nach langem orgeln nicht mehr an.

Ich muss die Batterie jetzt vorher noch mal richtig laden, aber ich meine die Spritpumpe geht nicht aus nach 20sec. 20sec find jetzt aber auch extrem lang ich kenn das bei anderen Autos nur als kurzes Summen, aber egal.
Ich muss dazu sagen das ich angehender KFZ Ing. bin, leider aber nicht sehr viel Erfahrung bei Diagose besonders mit TDIs habe.
Das mit dem Werte auslesen ist ja ernüchternd.
Gibt es denn Sollwerte die man mit einem Multimeter messen könnte, um die Pumpe als Ursache auszuschließen (müsste zur nächsten LR Werkstatt 40km fahren :D)?

Er sprang immer Zeitversetzt an, dann aber richtig und ohne großes Stottern (z.B. auf 3 Pötten oder sowas). Mit warmem Motor das gleiche, daher würde ich die Glühkerzen jetzt erstmal außer betracht nehmen.
Es sei denn ich liege da falsch in der Annahme, das zumindest die anderen heilen Glüherzen die anderen Zylinder starten müssten und der Motor dann anspringt, aber schlecht läuft bis die anderen auch da sind und bei warmem Motor müsste er sofort kommen.

Den Stecker vom Raildrucksensor werd ich mal unter die Lupe nehmen.

Im Zweifen könnt ich auch mal die "Gelben Engel" in Anspuch nehmen.

Danke und mfG Moritz

AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Hallo Moritz!

Der Kraftstoff(nieder)drucksensor liegt im Motorraum links, seitlich hinten, unter dem Motorraumsicherungskasten in der Vorlaufleitung und hat einen 3-poligen Stecker.

Der Sollwert der Signalspannung liegt immer zwischen 0 V bis Steuerspannung (+-0,5)

Ich glaube, dass auch der (Niederdruck)Sensor auf TTL-Basis, also mit 5 V Steuerspannung funjtioniert.

Dann wird er mit 5 V Steuerspannung gespeist und gibt demgemäss einen Wert zwischen 0,5 V bis 4,5 V an das Steuergerät zurück.

Am Motorsteuergerät (C0604-24pol-Stecker) liegt an Pin 9 die Steuerspannung (Stromversorgung) an, an Pin 10 die Sensormasse und an Pin 17 die Signalspannung. Alle anderen Pins sind nicht belegt.

Der 24polige Stecker ist der zweite Stecker am Steuergerät. (9pol-C0603, 24pol-C0604, 52pol-C0606, 40pol-C06331, 9pol-C0332).

Blöd nur, dass die Steuerspannung weg ist, wenn Du den Stecker abziehst, aber zum Messen der Signalspannung fällt Dir sicher etwas ein.

Bei der Gelegenheit (offener Steuergerätekasten) kannst Du auch die Glühkerzen testen. Am abgezogenen Stecker des Glühkerzensteuergerätes Pin 9,8,2,3 gegen Masse auf Widerstand messen. Das sind die Glühkerzem 1, 2, 3, 4.
Ca. 3 Ohm, steigend bei längerer Messung, sind ok. Eine durchgebrannte Glühkerze hat eh keinen messbaren Widerstand mehr.

Am 52pol Stecker C0606 wären die Pins für den Raildrucksensor: 20 - Masse, 35 - Versorgungsspannung, 33 - Signalspannung (0,5 V - 4,5 V). Hier ist die Steuerspannung jedenfalls 5 V.

Servus! pCelly

AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Wow Danke,
welch fundiertes wissen! Solche Antworten findet man selten in Foren!

Die Pumpe geht wirklich nach 20sec aus!
Ich habe die Karre jetzt mit Bremsenreiniger zum leben erweckt.

Schließe also doch auf Glühlkerzen, aber alle 4? oder sind die in Reihe geschaltet?

Aber wenn nur eine defekt ist müsste er theoretisch anspringen, aber zunächst auf 3 Pötten laufen?

Wie gesagt, ich werde jetzt den Fehler erstmal bei den Glühkerzen suchen. Der Raildrucksensorstecker sieht noch top aus. Aber das auto hat noch keine 100.000 runter.

Danke nochmal und mfG Moritz

AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Hallo Moritz!

Bei Temperaturen über 15 Grad wird kaum, bis gar nicht mehr, vorgeglüht, der TD4 springt so auch an.

Denkbar ist auch der Luftmassenmesser (MAF-Sensor), bei LR heisst der (unrichtigerweise) Luftmengenmesser. Einfach abstecken, dann werden Standardwerte angenommen und er springt möglicherweise damit schneller an.

Leider sind die Einspritzdüsen Verschleissteile. Bei 100 tkm kann ein Defekt schon beginnen. Mit der gleichzeitigen Messung der 4 Rücklaufmengen (Leckmengen) kann man das zuhause testen.

Du bist einer der wenigen "Bastler", die wenigstens noch ein Multimeter bedienen können. Sowas gehört nach dem Drehmomentschlüssel in jede Bastlerwerkstatt, so, wie ein OBD-Interface. Aber das ist leider bei Landrover, BMW und Ford ein eigenes Kapitel.

Und dass Startpilot und Bremsenreiniger denselben Inhalt haben, wissen auch die Wenigsten, alle Achtung.

Servus! pCelly

AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Man muss sich halt zu helfen wissen ;)

Für ein vernünftiges OBD Gerät wirds wohl erst nach dem Diplom reichen. Kannst du eins empfehlen?
Im Institut für Verbrennungskraftmaschinen in Braunschweig haben wir ein aktuelles von Bosch mit WLAN in kombination mit einem Abgastester. Das ist natürlich der Knaller, wenn man auf Fehler suche geht.

Ich habe die Glühkerzen alle gemessen, sind alle um 0,4 Ohm. Ich habe sogar eine ausgebaut und geprüft ob sie glüht. Funktioniert.

Ich wollte die Kerzen ja auch von vorn herein ausschließen, da der Fehler auch bei heißem Motor auftrat.

Ich habe zumindest jetzt mal den Niederdruck Sensor ausgemessen:

Motor aus und Zündung an (Vorförderpumpe läuft): ~4V

Orgeln ~3,5V

Standgas
(nach langem Orgeln oder Bremsenreiniger) ~4V

Vollgas ~3,2V

Sind die Schwankungen im Rahmen?

Morgen kann ich auch noch mal den Raildruck messen.
In wie fern würde sich ein defekter Injektor Bemerkbar machen beim Start? Nach meiner Auffassung müssten doch aber die anderen intakten den sofort Motor starten, wenn auch mit schlechtem lauf.

Er springt jetzt nach langem Orgeln mit kurzem Ruckeln an.

Danke nochmal

Moritz

AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Wie würde ich die Rücklaufmengen am besten betimmen?
Mir würden spontan vier große Spritzen einfallen, die ich an die Injektoren anschließe, wobei ich den anderen Anschluss (der Reihenschaltung) irgendwie verschließe.

Wie groß ist darf die Abweichung denn sein?

MfG und schönes Wochenende

Moritz

AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Hallo Moritz!

4 Joghurtbecher
4 längere Schläuche bis zu den Bechern
4 kurze Schläuche mit Schraube verschlossen

Eine defekte Düse weicht deutlich über 100 % ab.

So ca. 10 ml (intakt) zu >= 60 ml (defekt)

Servus! pCelly

AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Danke, kannst denn mit den Werten des Niederdruckkreises was anfangen?

Hab auf youtube ein Video eines Volvos gefunden, der ähnlich schlecht anspringt und auch einen defekten Injektor hat. Dort hab ich mir auch Inspirationen zu der Rücklaufmengenmessung geholt.

Wird gleich morgen gemessen!

Danke und mfG
Moritz

AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Hallo Moritz!

Hoops, da war ja vorher nochwas.

Die 3,5 - 4 V Steuerspannung am Vordrucksensor schauen nicht schlecht aus. Wenn Du 20 sec nach Zündung ein - ohne Starten - gewartet hättest (bis die Pumpe wieder abstellt) hättest auch einen Vergleichswert gehabt, Wahrscheinlich bis 0 V ständig fallend. Pumpenrelais abziehen geht dafür auch.

Der Treibstoffvordruck - Sensor dient eigentlich nur der Verkehrssicherheit. Am Eingang der Hochdruckpumpe ist ein mechanisches Ventil eingebaut, das bei <= 0,5 bar die Hochdruckförderung verhindert. Der Treibstoff geht dann über die Schmier- und Kühlbohrungen gleich wieder in den Tank zurück, ggf. wird er vorher noch vom Treibstoffkühler abgekühlt.

Sinkt der Vordruck von normal ca. 2 bar (schwankend) auf 0,8 bar, regelt das Motorsteuergerät auf weniger Motorleistung (= weniger Spritverbrauch) zurück, damit man noch den nächsten Parkplatz etc erreichen kann. Bei 0,5 bar bleibt der Motor dann ganz stehen.

Im Leerlauf und bei Vollgas ohne Last, wird der Grossteil des geförderten Treibstoffs wieder in den Tank zurückgeleitet. Erst bei Volllast mit Vollgas, oder voller Beschleunigung wird die Hochdruckpumpe samt Raildruck richtig "aktiv".

Lizensierte OBD-Tester, nur für den Freelander, sind nicht empfehlenswert. Es gibt ein paar Firmen, die Landrover Tester so ab 300,- bis 500,- EUR vertreiben. Abgesehen davon, dass so ein Tester nur mit der FIN des Fahrzeuges des Käufers (meistens) funktioniert, sind manche Funktionen, z.B. das ABS Steuergerät selbst dort nochmals zuzukaufen. Es ist mehr ein Hobbybastlerspielzeug für die grossen (LandRover) Brüder, zum Luftfedernkalibrieren, Kennfeldändern, Zubehörfreischalten usw., zum Freelander Auslesen sind die Dinger wieder overkilled.

Servus! pCelly

AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Ich habe heute vier Schläuche an die Rückläufe gesteckt und musst leider feststellen, dass der 1. Injektor defekt sein muss. Wenn der Schlauch (auf dem Bild halb voll) komplett gefüllt ist haben die anderen maximal 5cm gefüllt.

Dennoch wollte ich sichergehen, das die das Problem ist und habe den betreffenden Anschluss am Rail verschlossen. Siehe da, er sprigt sofort an (auf drei Zylindern).

Da hats ihm wohl komplett den Druck genommen am 1. Injektor.

Kann man den evtl. Reparieren oder irgendwo günstig tauschen?

Ich sag erstmal vielen Dank

Moritz

AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Hallo Moritz!

Gratuliere!
Leider kostet ein überholter Injektor im Austausch selbst noch ab EUR 120,- aufwärts.
Ist ein Bosch Teil, ist auch in anderen Fahrzeugen verbaut. Bosch(Dienst) nimmt für die Überholung > 200,- EUR.
Vergiss nicht die unterste Kupferdichtung zu erneuern (oder auszubrennen).

Servus! pCelly

AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Ja, muss sehen wo ich einen neuen her bekomme, Boschdienst, Teilefuzzi... mal horchen.

Übers Internet gibts auch Angebote von Bosch Diensten, die überholen würden, aber wer weiß was die für einen Preis machen, wenn der Injektor erstmal bei denen auf dem Tisch liegt.

Wenn wir schonmal beim Thema sind. Bei Google findet man einfach zu viel mist mittlerweile. Liegt wohl auch daran das in diversen Foren sich jeder Hans Wurst berufen fühlt seinen Mist dazu zu geben.
Was muss ich beim Einbau alles beachten?
Ich habe zwar die "Jetzt Helfe ich mir selbst Bücher" vom BMW und vom Rover, aber in keinem findet sich der Dieselmotor.
Ich meine an dem Teil war etwas Graphitpaste oder sowas, kann aber auch ein Diesel/Bremsenreiniger Gemisch mit Schmutz sein den ich Raufgeblasen hab bevor ich ihn ausgebaut habe.

Gruß Moritz

AW: TD4 Motor springt schlecht an und wie lange darf Vorförderpumpe laufen?

Hallo Moritz!

Anzugdrehmoment der Mutter der Einspritzdüsenklemme (nur) 10 Nm
und die Stiftschrauben dazu (Torx) auch nur 10 Nm
Die Dichtung an der Düsenspitze (Kupferdichtung) zum ZK muss wieder funktionieren (neu).
Der O-Ring soll auch erneuert werden, wie jeder O-Ring, ist aber nicht so tragisch.

Ich persönlich hätte keine Bedenken gegen ein Billigaustauschteil. Es wechseln alle dieselben Teile aus, nur halt mir mehr oder weniger Profit.

Servus! pCelly