AW: Wie schnell ist eine Serie III mit Otto-Motor

Moin Norbert, Trini beschreibt weiter oben, dass sich der Motor schon bei 80 sehr angestrengt anhört und er sich aufgrund des unerklärlichen Geräuschbildes kaum traut, noch schneller zu fahren. Meine Meinung bezog sich auf diesen Umstand. Ansonsten ist natürlich der gesamte Drehzahlbereich zum Fahren da.

Es gibt allerdings ein paar Grundregeln, die ich so gelernt habe und bei meinen Antriebsstrangauslegungen auch immer berücksichtige:

Die "unschädliche" Dauerdrehzahl liegt auf jeden Fall im zweistelligen Prozentsatz unter der Nenndrehzahl (besonders kritisch bei Zweitaktern).
"Überdrehen", d.h. Überschreiten der Nenndrehzahl ist nicht vorgesehen und muss durch Übersetzung/Fahrweise ausgeschlossen werden. Hängt u.a. mit der Kolbengeschwindigkeit zusammen.

nur meine 5ct

@ Trini: ich glaube, Du solltest mal einen erfahrenen Kenner des Sechszylinders zu Rate ziehen, der den Wagen fährt. Hilfreich ist auch eine Fahrt mit einem anderen Sechszylinder, den man als "gut" oder "überholt" bezeichnen kann. Es gibt - auch außerhalb des Motors - sehr sehr viele Ursachen, warum sich das Fahrzeug "angestrengt" anhört, da ist eine Vorort- Diagnose gefragt und dann setzt auf jeden Fall die Hör- und Seh- und Tastarbeit ein: Getriebe, Antriebsstrang, Differenzial, Ganghebel (kann einen Höllenlärm, drehzahlabhängig Metall auf Metall).

Wünsche Dir viel Erfolg!

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Moin Trini,

es ist nicht eben leicht einen Motor von einem Youtube zu bewerten. (Ton, Kameraführung, Störgeräusche, Vor allem das nicht davorstehen) Daher alle Vorsicht bei meinen Aussagen.

So wie ich es höre läuft der irgendwo zwischen 900 und 950 RPM. Das ist schnell. Eigentlich sind Sechszylinder im Leerlauf langsamer als Vierzylinder, und für die wäre 9-950 (Falls ich das auch richtig höre) schon schnell. Der 2,6er von LR sollte mit 500-max.700 RPM klarkommen. Ich tippe, dass der Zündzeitpunkt zu früh eingestellt ist. Haben sollte der 1976er aber m.W. 2°-6° nach OT je nach Ausführung. (Habe ich jetzt nicht extra nachgeschlagen. Kann sein, dass ich mich falsch erinnere)

Nimmt er beim Gasgeben direkt Gas an? geht er direkt wieder runter, wenn du vom Gas runter gehst?

Er zwitschert im Leerlauf. Das kenne ich von einigen Sixpöttern, vor allem solchen die nicht regelmäßig bewegt werden. Ursachen: Keilriemen, Wapu, etc. Müsste man mal mit der Sonde abhören oder einfach jemand mit Ohr und Erfahrung davor stellen (Find den mal).

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Da der Motor nicht eben gewartet aussieht und Deine Frage mich auch in diese Richtung denken lassen:

Die ewig gleiche jährliche Wartungs- und Einstellreihenfolge für den Sixpot ist:

1. Benzin- und Ölfilterwechseln, Öle wechseln.
2. Ölbadluftfilter reinigen, ggf, Öl wechseln
3. Warmlaufen lassen, mit der Hand fühlen, ob alle Zylinder gleichmäßig warm werden
4. Ventile einstellen (heiß)
5. Zündkerzen kontrollieren
6. Kontakte wechseln und Abstand einstellen
7. Zündzeitpunkt einstellen
8. Vergaser kontrollieren und einstellen (Erst hier stellt man den Leerlauf ein)

Richtig gut läuft er, wenn es im Leerlauf mit einer Frequenz von etwa 3 Blubbs pro Minute aus dem Auspuff blubbert. Manche stellen den Leerlauf so ein, dass die Ladekontrollleuchte (bei kontroliertem Keilriemen und kontrollierter Keilriemenspannung) gerade eben flackert oder so, dass die Ladekontrollleuchte gerade eben ganz aus oder noch ganz an ist. Da bewegen wir uns dann in der Ebene individueller Erfahrung bezogen auf dieses eine spezielle Fahrzeug.

Und dann fängt man mit dem rest wie etwa lernen wie man einen DZM verkabelt und abliest an. Frühestens dann.

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... - also dürfte eine Dauerdrehzahl von 4.000 U/min unschädlich sein - oder?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

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Also um das nochmal klar zu ziehen:

5-5500 RPM sind theoretische Vierzylinder VMAX Werte, nichts was man erleben will, die aber theoretisch machbar sind. Siehe Tabelle. Wie alle theoretischen Maximalwerte sind auch diese in der Realität nicht abbildbar.
Ab 4000 RPM quittiert der Vierzylinder Motor das mit exponetiellem Verschlleß, ab etwa 4500 sollte dann bei jedem Vierzylinder und jedem auch noch so schmerzfreien Fahrer endgülig Schluss sein.
Am liebsten hat der Vierzylinder 3200 RPM was etwa 80-90Km/h auf 7,5R16 entspricht.

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aus John Grisham: "A Painted House":

Pappy drove thirty-seven miles per hour. His theory was that every automobile had a speed at which it ran most efficiently, and through some vaguely defined method he had determined that his old truck should go thirty-seven. My mother said (to me) that it was ridiculous. She also said he and my father had once fought over whether the truck should go faster. But my father rarely drove it, and if I happened to be riding with him, he would level off at thirty-seven, out of respect for Pappy. My mother said she suspected he drove much faster when he was alone. We turned onto Highway 135, and, as always, I watched Pappy carefully shift the gears—pressing slowly on the clutch, delicately prodding the stick shift on the steering column—until the truck reached its perfect speed. Then I leaned over to check the speedometer: thirty-seven. He smiled at me as if we both agreed that the truck belonged at that speed.

Sollte ich das Zitat schon einmal gepostet haben, bitte ich um Nachsicht, aber ich finde diese Stelle einfach wunderbar und passend...

Wer bei der Zümdungs / Motoreinstellung nicht schätzen kann oder mag, dem empfehle ich ein einfaches Multimeter, welches man sowieso in der Werkstatt braucht. Auch Schließwinkel und Drehzahl kann man so einfach ermitteln.
z.B: hier http://www.limora.com/de/english-car...ultimeter.html Ähnliche Geräte gibt es von vielen anderen Anbietern auch.

Viele Grüße
Markus

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Sehr poetisch beschrieben. Ein altes Fahrzeug einfach nach Gefühl bewegen und Alles ist stimmig - ein Traum! Leider stellt sich bei vielen dieser Traum nicht mehr ohne Weiteres ein, weil sie durch technische Blessuren nicht mehr zu "ihrer" Geschwindigkeit finden. Welche Genugtuung, wenn es dann nach etlichen Analysen, Rückschlägen und Erfahrungen doch klappt. Dann noch ein wenig Geduld bis die Gelassenheit des Fahrers zurückkehrt und gut ist.

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Danke Guido für die Ferndiagnose! Ich habe heute mal versucht, mit der Leerlaufschraube das Standgas runterzudrehen. Angenommen der DZM hat Recht (und die angezeigten 960 stimmen ja ganz gut mit deiner Einschätzung überein), dann kriege ich die Drehzahl laut Anzeige bis auf 700 runter, danach beginnt er unrund zu laufen.
Gas nimmt er sofort an, zieht weich und absolut gleichmäßig durch, und ja, er geht auch sofort wieder runter. Warum fragst du?

Das Zwitschern ist der Keilriemen. Konnte ich durch Silikonspray sofort vollständig beseitigen.

Ja, schon klar. Genau deine Inspektionsliste werde ich im Januar abarbeiten, zusammen mit einem Landy-Profi. Freue mich schon auf die Lehrstunde...
Danke Christian auch nochmal für deine Empfehlung, mir einen erfahrenen Sixpötter zur Seite zu nehmen. Das passiert wie gesagt im Januar.

Viele Grüße
Jörg

AW: Wie schnell ist eine Serie III mit Otto-Motor

Klingt gut Trini - Du bist auf dem richtigen Weg. Fahr schön vorsichtig, bis Ihr den Wagen gut eingestellt und untersucht habt!
Ich hatte hier gerade einen befreundeten Kandidaten in den Fingern, der 1 Jahr mit Spätzündung durch die Gegend gefahren ist (total schwach im niedrigen Drehzahlbereich, hoher Verbrauch u.v.m), und der jetzt freudig seinen "neuen" Motor entdeckt.

Es war dann wieder soweit gestern:

Wir sind dann auf Deine Fahrwerte gespannt, mit oder ohne r.pm.

LG

Christian

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Nur um sicherzustellen, dass Dein Gleichdruckvergaser weder hängt, noch eine rissige Membran hat und die Öldmpfung noch intakt ist. In dem Fall kann man den Sixpott mit hohem Leerlauf und Spritverbrauch auch zum Fahren bewegen.

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So, nur um das noch abzuschließen: Ich habe jetzt Guidos ewige Wartungsarbeiten aus Post 108 allesamt durchgeführt: Alle Flüssigkeiten gewechselt, Motoröl mit Ölwanne, Zündung, Vergaser, Einlassventile (Auslassventile kommen noch dran), und bin ganz stolz, dass ich das alles ohne Hilfe hinbekommen habe!!!!

Und jetzt hab ich mal einen präzisen Laser-Drehzahlmesser angeschlossen.
Ergebnis: Die Leerlaufdrehzahl beträgt 600 U/min. und bei 80 km/h sind es 3.000 U/min.
-> Also alles gut, ich habe ein normales Getriebe drin und der Wagen schnurrt wie ein Kätzchen. Ab 90km/h allerdings immer noch wie eines, dem man auf dem Schwanz steht...

Aber wenigstens habe ich mich jetzt mal getraut, 110 km/h zu fahren, und interessanterweise ist der Motor dann nicht viel lauter als mit 90km/h, scheint sogar in diesem Drehzahlbereich besonders weich zu laufen.
Das reicht mir, schneller brauche ich nicht zu testen.


Der Sommer kann kommen!


Grüße
Jörg

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Gratuliere! Zwischendrin klang es mal etwas "problematisch". Umso schöner, zu hören, dass Alles o.k. ist und Du den Wagen jetzt geniessen kannst!

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Moin Trini,

schieb die Auslassventile nicht so lange vor Dir her, was man ja als neuer Sixpot Besitzer (Du ahnst, woher ich das weiß ;-)), ganz gerne tut. Das ist auch ganz einfach, dauert nur durch die Vorarbeiten (Abschrauben des Krümmers etc. etwas länger). Wenn Du Dir ein Gefallen tun willst, behandele 2-3 Tage vorher die Krümmerschrauben bzw. Muttern schon mal ein wenig vor. Die können ja nach Wartung durch den Vorbesitzer recht fest sein. Hinterher ein wenig Keramikpaste o.ä. drauf und beim nächsten Mal hast Du die Sorge auch nicht mehr, zumal man dann ja regelmäßig ab- und ranschraubt.


VG

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Danke Knurz, auch nochmal für deine geduldigen, verständnisvollen und hilfsbereiten Posts!!

@Woodles, die Auslassventile sind definitiv in den nächsten drei Wochen dran. Die oberen Krümmermuttern sind nach Rostlöserbehandlung kein Problem mehr. Aber: Wie drehe ich am besten die beiden unteren Muttern rechts und links am Krümmer auf? Da ist doch überhaupt kein Spielraum zum Ansetzen des Schraubenschlüssels!??
Und: Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich die drei Muttern zum Auspuff unbeschadet loskriege? Die sitzen bombenfest und Gewinde sehen total eingerostet aus...

Grüße
Jörg

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Moin,

@ Jörg:

Die Mutter links vom Auspuff habe ich mit einem 1/2 Zoll Maulschlüssel abbekommen. Wenn ich das richtig im Kopf habe, drehe ich den immer wieder um, so dass der Winkel der Flanken ein anderer ist. Auf die Mutter rechts vom Auspuff geht eine 1/2 Zoll Nuss drauf. Wenn das Hitzeschild ab ist kannst Du dann eine Knarre, ggf. mit Winkelgelenk zusätzlich nehmen.
Wie hoch die Wahrscheinlichkeit speziell bei Deinem Auspuff ist, dass Du die 3 Muttern zwischen Krümmer und Auspuffrohr los bekommst, kann ich Dir natürlich nichts sagen ;-). Bei mir sah das Ganze sehr verrostet aus und ich hatte auch Sorge, das nie abzubekommen - auch ein Grund, warum man das wohl als Neuling so gerne vor sich herschiebt und Angst vor abgerissenen Bolzen und den Folgen hat. Meiner ist halt auch keine regelmäßig gewartete Feuerwehr. Half aber nichts. Die Befürchtung, dass ich dauerhaft was kaputt fahre und/oder mir Birger oder Guido die Ohren abreißen, war zu groß ;-). Die Bolzen und Muttern habe ich zunächst 3 Tage lang 2-3 mal mit WD40 besprüht (ohne zwischendurch den Motor anzumachen oder zu fahren). Danach habe ich die ganz vorsichtig versucht zu drehen, d.h. immer ein winziges Stück los und dann ein winziges Stück zurück. Zwischendurch immer mal wieder neues WD40 rauf. Das ging viel besser als angenommen. Beim dritten Bolzen war ich dann zu leichtsinnig. Nachdem ich das schon ein Viertel der Wegstrecke zurückgelegt hatte, habe ich das Vor- und Zurückdrehen vernachlässigt und der ist abgerissen. Das war aber auch kein Problem. Ich habe das dann vorsichtig ausgebohrt und das Gewinde nachgeschnitten. Das bekommst Du alles hin.

VG,

Boris